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http://anond.hatelabo.jp/20080127211044
日本で導入される見込みがあるのってことなんだが？棄権が気に入らないならさっさと導入したら？
http://anond.hatelabo.jp/20080127211342
くずといってるのは投票させたがってるほうなんだけど。
無党派増えて組織票減ってるのに投票率も減ってるのが現実なんだよなあ。
だから、投票に行かない人は結果的に民主主義を退行させる役割を果たしてる、という話。投票しないのが「自分の意見」というなら、その「意見」は「民主主義いらね」って意見でしょ、ってことだよ。
組織票=民主主義退行なら組織票の少ない党に入れない限りだめって事になるだろ。もうちょっと考えて書けよ。組織票と呼ばれるのだって最終的な決断は本人が下してるわけだし、それが勝つのがよくないってのは自分の支持候補（組織票少ない）が勝たないのは非民主的といってることだろ？
自分の支持する候補が勝てない＝非民主的みたいな思い込みしてるやついるが
上記
全然「同然」じゃない。「多数意見に同意・容認」なら「多数意見を代表するものに投票する」のが選挙であり民主主義。黙っていれば分かるだろ、なんてのは、男女関係と同様通用しやしない。単なる甘えであり、誰かかわりにやってくれるだろう的な無責任主義。まして、その行為によって「組織票」という非民主的な行動を行うものを利するなら、それは民主主義への敵対行為だよ。多数意見に一票投じる行動は民主主義的だけど、棄権は反民主主義的だ、と言ってる。
とはいえ得棄権者は少数派がいやってわけでもないだろうからな。どっちでもいいから投票しないわけで。
でも不人気だから総裁任期途中でやめさせられたわけで結局無視できてないと思うんだが。
いずれにせよ「いつか選挙行く」とか、まるで「いつか本気出す」ってニートの発言みたいで、そんなの誰もアテにもしなければ薬にもしない。選挙に行かないことを正当化できる理屈なんて、残念ながら一つも無いんだよ。
そもそもあなたが正当と思うかどうかにどれほど意味あるんだよって思うが。正当な理由がないと棄権してはならないとあなたが思ってるんだろうけど、棄権なんか自由にできるのが現実名わけで。
投票率を増やしたいくせに棄権者はくずとか言い出すのは自分の支持候補が勝てないのを棄権者に八つ当たりしてるように見えてみっともないぞ。
ここまでで、そんなこと言ってるのはあなただけです。
くずにも一票あるのが民主主義だという話をしてます。それで政治が良くなるか悪くなるかは民衆次第で、それが民主主義ってことでしょう。
つーか、結局あなたは民主主義がどういうものか、実はただ分かってないだけなんでしょう？
だから、そもそもの反論が言いがかりなんだよ、と言ってるわけだが。最初から。
「http://anond.hatelabo.jp/20080127180650」の意見のポイントである「異なる怒りを同列に比較するのは悪い相対主義」ってとこにあんたは全然反論してないだろ。オレはそれを何回も繰り返してるだけ。自分の論のどこが批判されてるかくらい、こうやって指摘される前に自分で気づこうよ。
あーおまえは特別w
だからやっぱり投票しなくていいや。
一生選挙に行かないでくれ。
お前みたいなクズの意見は反映されないほうがよっぽどいい国になるわ。
できれば日本から出てって欲しいけど。
うーん。手厳しいね。でも本当に「民衆」にリテラシーがついて理想的な「民主主義」が実現することなんてことあるのかな、と個人的には思う。そこが民主主義の限界だ、民主主義は所詮愚民政治に終わるだけだとプラトンさんも仰っておられますし。ただ、現状それよりマシなシステムも無いんだよね。
「投票しない人が増える」＝「組織票・金権選挙(゜д゜)ウマー」＝「民主主義の低下」
だから、投票に行かない人は結果的に民主主義を退行させる役割を果たしてる、という話。投票しないのが「自分の意見」というなら、その「意見」は「民主主義いらね」って意見でしょ、ってことだよ。
自分の支持する候補が勝てない＝非民主的みたいな思い込みしてるやついるが
一体どのレスにそんなことが書いてあるのか。あんたの脳内の仮想敵に反論されても困る。
全然「同然」じゃない。「多数意見に同意・容認」なら「多数意見を代表するものに投票する」のが選挙であり民主主義。黙っていれば分かるだろ、なんてのは、男女関係と同様通用しやしない。単なる甘えであり、誰かかわりにやってくれるだろう的な無責任主義。まして、その行為によって「組織票」という非民主的な行動を行うものを利するなら、それは民主主義への敵対行為だよ。多数意見に一票投じる行動は民主主義的だけど、棄権は反民主主義的だ、と言ってる。
あと今選挙に行かないのも次はいくかもしれないんだから投票に行かなかろうが投票に行かなかった層を無視するなんてできるわけないだろうに。
「選挙民は寝ててくれれば良い」と発言した某与党の人もいたけどね。いずれにせよ「いつか選挙行く」とか、まるで「いつか本気出す」ってニートの発言みたいで、そんなの誰もアテにもしなければ薬にもしない。選挙に行かないことを正当化できる理屈なんて、残念ながら一つも無いんだよ。
頭の悪い人に投票してもらう必要ないだろ。
投票率を増やしたいくせに棄権者はくずとか言い出すのは自分の支持候補が勝てないのを棄権者に八つ当たりしてるように見えてみっともないぞ。
組織票が勝つから低投票率よくないって人は組織票の少ない候補の支持者じゃないのかな。組織票が多い候補に投票しつつ棄権者に文句言ってるならもうちょっと知能をつけたほうがいいだろうな。
誰もそういう話してないのにこんな曲解するバカの方が知能つけるべきだな。
というか、やっぱりこんなバカの意見は世論に反映されないほうがいいからずっと棄権してくれてたほうがありがたいような気がしてきた。
どうしようw
組織票が勝つから低投票率よくないって人は組織票の少ない候補の支持者じゃないのかな。組織票が多い候補に投票しつつ棄権者に文句言ってるならもうちょっと知能をつけたほうがいいだろうな。あと在日の参政権に反対した覚えないからな。そういう人は熱心に投票してるんじゃないの？
民主主義者なら棄権者を国外追放することを公約して政権とってみろよ。
現状では棄権者から金取るとか追い出すとか言う公約掲げてる有力政党はないわけで棄権者は非国民とわめいたところで負け犬の遠吠えでしかないけど。
自分の支持する候補が勝てない＝非民主的みたいな思い込みしてるやついるが
どこにいるんだろう。
こういうバカに限って「在日外国人の選挙権反対！」とか一生懸命叫んでるんだから笑える。
まずおまえ選挙いけよと。
そこで言う「市場」は、単に多数の売買がそこで行われている…という程度の意味、と。
仰る意味での「市場」が無いからこそ、草刈り場のように好き放題買い叩かれてる、とも言えます。その意味では「（成熟した労働力）市場がない」というのはその通りだと思います。
投票に行かない＝非民主的ってのがこじつけだろうに。投票しないのも一種の民意。
自分の支持する候補が勝てない＝非民主的みたいな思い込みしてるやついるが、自分と違う意見のほうが多ければそれが採用されてしまうのが民主主義。
棄権者は投票に行かないだけで結果は容認してるも同然なんだから別に民主主義体制に敵対してるわけじゃない。
何でそこまでして敵を増やしたがるのかよくわからんが。
あと今選挙に行かないのも次はいくかもしれないんだから投票に行かなかろうが投票に行かなかった層を無視するなんてできるわけないだろうに。
そういう無能な企業はさっさと潰れてゲームから降りていただくしかないでしょう。そもそも私は「軒並み労働者の給料あげろやゴラ」と言いたいわけではありません。企業はある賃金で働くという人間がいる限り賃金をあげる行動を取る必要自体がないわけで、もし労働者が賃金をあげたいなら「一所懸命働く」のは逆効果ですよ、という話をしただけ。
真面目な話支出を増やす方向への舵取りは重く、支出を減らす方向への舵取りは素早い、そういうことでしかないと思いますよ。
同じく真面目な話ですが、労働者の「会社の利益＝オレの利益」的幻想を利用して日本社会は伸びてきたと思うんですよね。でももうそれじゃダメだと気づかないとマズイっすよ。それに気づかない企業はこれから軒並みヤバイことになるんじゃないっすか、という話なんです。
正直、企業に金自体が無い状況なら労働者の給料下がんのは当たり前だし（需要の低下でも賃金が下がるのは当たり前）、それは政府がハッキリ言わなきゃいけない。なのに誰も何も言わないなかで労働者が「一所懸命働く」とか「かつての『日本的会社文化』で是とされた」みたいなことやってると、むしろ賃金の下降を招きますます苦しくなるだけでなんの利益もないお、というのがオレの話の根幹なんです。
じゃあ、どうするか。ズバリ労働者は「減給受け入れる」かわりに「一人あたり労働時間を減らす」政策を求める。要するにワークシェア社会っす。ただし現状の派遣社会みたいに事実上の身分制社会みたいにするんじゃなく「同一賃金・同一労働」は徹底する。やたら「正社員、勝ち組」を煽る社会でなく、兼業・副業も緩くして、短い時間で効果的に働く社会に変換していく。そんで雇用創出。日本の企業人の単位時間あたりの労働生産性の低さとかの指標を見てると、そういう方向に変化していかないと日本の企業は軒並み倒れるんじゃないかと心配です。つーか、今の政府はそういう方向に日本のを舵取りしていきたいんじゃないんすか？
とにかく社員＝労働者をギリギリに絞ってポイ、あげくにうつ人間を数十万生み出してそれに足引っ張られる社会と、とにかく失業率低く短い時間で生産性よく働き、そんでよく遊ぶ人間たちがつくりだす活気ある社会、未来があるのはどちらか誰でも分かる話だと思うんですけどね。
