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はてなキーワード: 不妊とは
よめさんはありがたく貰ってやるよ。
はよ死ね
[恥豚]ガキを作る気力はあるけど働く気力はないんですね、わかります
ガキを作る気力なんて無かったですよ。子供作るのって一人で何とかなる問題じゃないでしょう？ 俺はやっぱり定職を持たないで子供を作るのは抵抗があったけれど、妻は年齢的なものもあるし早く子供が欲しいって。ま、そこを俺が説得できなかった問題はあるけれど。
うつ病になるとね、うつ病の症状自体にも薬の副作用にも性欲減退と勃起不全があるんですよ。だからセックスする気なんて全然出ない。オナニーさえする気が起きないですよ。もうオナ禁何年目になるかわからない。セックスをやろうとしても途中でだめになる。それで恥ずかしながら泌尿器科に行って保険がきかないバイアグラを処方してもらいました。でもあれって、性欲が出る薬じゃないからあまり意味がない。それでたった一度、タイミング法でなんとか根性でセックスして運よくできた子供なんですよ。妊娠検査薬でテストしたとき本当にびっくりしましたよ。ほかの夫婦と違ってずいぶんと運がいいってね。
セックスしたから子供ができるって、あまりに短絡的な考え方で、本来はなかなかできないものだと思うのですよ。俺の知り合いでも不妊治療してる人がかなりいます。夫は病院で精子出したり、妻は顕微授精したりで子作りって結構たいへんなことなんですよ。だから子作り＝セックスで快楽って考えて欲しくない。
うつ病歴七年で、大学時代は心理学をがっつり勉強してきたけれど、うつ病って自分がなってみるとやっぱりわからない。仕事を得ても、ある朝急に動けなくなる。それは、うつ病が問題じゃなくて働きたくないんだろう？なんて言われたらそれは否定できない面もある。うつ病って何なんだ。俺、本当にうつ病なのか？ うつ病を言い訳に使ってるだけなんじゃないかとか思う。
でも、薬を断ったらひどい焦燥感にかられるし方は凝るし眠れなくなる。これは単なる薬物依存なのか、それともうつ病本来の症状なのか。
自分のことは忘れて役目だと思って生きなよ
役目ってなんだろう。俺って何のために生きてるのかな。妻と子供のためなのかな。それが役割なのかな。finalventさんには、以前も他人のために生きるべきだよみたいなコメントをいただいたのだけれど、妻と子供が他人だとすると、妻と子供のために生きるって、なんとなく自分のために生きるのと同義な気がする。どうなんだろう。
まあ、そんなこんなで、一昨日ＯＤ（薬を大量に服用すること）をしてしまって、それをドクターに言ったら「今の薬で一シート飲んでも大丈夫ですよ」とか言われて肩すかしにあってしまって、昔の大学病院でＯＤしたことを伝えたら「入院するか実家に帰るかどちらかにしてください」と言われたのは何だったのかと言うか、今のドクターをどれだけ信頼したらよいのかわからなくなって、ちょっと鬱になってこんな時間にこんなものを書いているのです。
今は女の子の方が望まれる傾向があるから
これ、前も同じようなこと言ってる人がいたけど根拠あるの？
大学生、男。
この前実家に帰った時に、母が「自分は有能な嫁だった」というようなことを喋っていた。
なぜ有能なのか、と問うてみると、次のようなことを挙げてくれた。
・長男に嫁いできて、積極的に農作業を手伝った。（うちは兼業農家）
・男ばっかり産んだ。（うちの兄弟は全員男）
・産んだ子供は、みんな普通に育った。（障害を持っていなかった）
田舎とはいえ、こういう理由を挙げられて僕は少なからず驚いた。
母は1960年前後に生まれた、いわば団塊世代とそのJr世代の中間的な世代に当たる。
そのような世代でも、こんな保守的な考え方、すなわち「女は跡継ぎを産んで子育てと家事をすればいい」というような考え方をしているということに驚いた。
そして上記の”有能な理由”は、母が姑や舅に評価されることを前提とした物ばかりである。
今の人たちなら、「有能である」と言われれば、英語が話せるとか、仕事ができるとか、そういうことを思い浮かべるように思う。つまり自身の能力について述べることが多い。
しかし、母のいう”有能”は、ほとんど偶発的な事項、すなわち「不妊ではなかった」、「女を産まなかった」、「障害児を産まなかった」、ということに重点を置かれていた。
これは母が常に”見られる存在”であったことを示している。
田舎ではよくあることだが、どこどこの人が不妊だとか、離婚したとか、そういうゴシップはご近所さんを通じて地域コミュニティにくまなく広がる。
母の”見られる”という感覚はそこまで意識していたのではないか、とすら思える。
この話を聞いて、田舎での女性の立場の弱さや、コミュニティから”見られる”恐ろしさを改めて痛感した。
まあそんな母も「有能であった」が故に、今では家庭の実権を握っているのもまた事実な訳だけれども。
http://anond.hatelabo.jp/20080710213444
を書いた者です。ブクマコメやトラックバックありがとうございます。
私は、「なぜ自分がぼんやりとした結婚願望を持ち始めたのか？」という答えを自分なりに考えてみる試みとして、元記事を書きました。
そういうわけですから、確かに非モテの一般論にするのはおかしいかもしれません。タイトルの付け方に気をつけるべきでした。
確かにこれは耳の痛い話で、私と同じような特徴を持っていて、かつ彼女がいる人も存在するんですよね。
では、なぜ私はモテない理由をこのような属性のせいにしたのでしょうか。自問自答してみました。
おそらく、「属性は関係ない」という前提を作ってしまうと、「私そのもののせいでモテない」という結論に達してしまうからでしょう。
つまり、私がモテないのは、身長や体格のせいではなく、「私自身」のせいである、と。
これは私の存在自体を揺るがす結論だと思うんですが、どうでしょうか。
昔大学の授業でこんな話を聞いたことがあります。
そして女子大生の彼氏の話になりました。その教授は聞いたそうです。
「彼のどういうところが好きなの？」
「えーと、身長が１８０ｃｍだし、すごくやさしいしー、お金持ちだし」
「じゃあ、身長が低くて、やさしくなくて貧乏なら、好きじゃないんだ？」
「・・・」
「身長が高くて、やさしくて、お金持ちなら、その彼じゃなくてもいいんだ？」
「・・・」
「きみは本当に彼自身が好き？」
「・・・これだから中年は嫌！」
教授はこの話をして、「好き」の基準を外側から持ち込むな！というような話をしてました。
実際に彼氏彼女がいる人は、別に「属性に関係なく、好きだ」でも別にいいんですが、
私のような「モテない」人間が、「属性に関係なく、好かれない」というのは、ちょっと絶望的な気分になってしまいます。
それを回避するために、私は身長、童顔云々と言ったのでしょう。
また、上の話は「身長が高いから、好き」というのと「男性性が認識できるから、結婚する」というのは、どちらも外的な理由である点で等しい、ということも表していると思います。
http://diary.lylyco.com/2008/07/post_116.htmlに対して
私は「非モテ意識を解消するために、結婚する」という文脈で言ったのではなく、
「非モテが結婚を意識するとしたら、どうしてだろう」という疑問から出発しました。
（そしてそれが私の個別的なケースで、非モテ一般にするべきではなかったのは、その通りです。）
では、非モテ意識はどうすれば解消できるのでしょうか。私は、そもそも非モテ意識などは解消することが不可能だと思います。
なぜなら、非モテは「意識」などではなく、「経験」だからです。
彼氏彼女が出来ても、非モテであった経験は消えることが出来ません。
それゆえ、彼女がいる非モテ、妻子持ちの非モテも当然のように存在すると思います。
私が元記事で挙げた『ライフストーリーとジェンダー』という本の中に、「子供が生まれても不妊」という論文があります。
「不妊というつらい経験は、子供が生まれることで癒されるものではない」という内容でした。
これは非モテにも言えるんじゃないでしょうか。（また安易な類推ですがｗ）
実際に私の「非モテ」意識は、「どうして彼女作らないの？」とか
「大学生にもなって童貞（ｒｙ」などの心ない発言に傷つくことによって形成された節があります。
もし私が明日モテ男になって女をとっかえひっかえしたとしても、この経験が癒されるとはあまり思えません。
つべこべ言わずソープへ行くべきですね・・・
考えが単純すぎます。
今、約一割のカップルが不妊だと言われています。
原因は、男女とも同等にあり、不明な場合も。
私の知人にも何組かいます。
まったくの原因不明など、さまざまです。
たとえ若くても不妊になるカップルはあります。
私の知人はまだ二十代半ばから三十代前半のカップルです。
諦めているカップル、それもいろいろ。
当然、その人たちは、そんな内情を身内にすら話したがりません。
特に、男性に原因がある場合、話さない傾向にあるそうです。
できないのか、外野が軽々しくきくこともできません。
「子供がいない」＝「つくらないのでは？」＝「役立たず」という
図式が、周りで出来上がっていきかねない社会が、
そういう人たちを追い詰めていくことが想像できませんか？
子どもができるってのは、そんなにうれしいことなのか？
高齢になってからの子どもというのは、不安なものなのか？
結婚何年目でも、年齢差はかわらねーだろｗなに動揺してるんだｗ
18歳ゲットウマーだなｗ
子どもができるってのは、そんなにうれしいことなのか？
その18歳のぴちぴち妻とエッチしてて、18年も子供できないって そりゃープレッシャーだろうよ、男として…。
たぶん高級外車買えるくらい、その主任使ってるぜ。
http://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20060128A/
不妊治療自体も、奥さんに「精液取ってきて」って言われてから毎月精液しぼりとって医者持って行くような、自己をすり減らしてやる物だから
（うちのいとこは2年で挫折した、普通の町医者でも300万くらいかかったのかな）
生活の上でも、かなりいろいろなことを諦めて作った子供だと思う。
そりゃあ、そんだけの思いをしてまで子供がほしかったんだから、うれしいだろ。
んでまあ、そんだけの思いをして作った子供だ、何もかも気になるさ。
主任は増田に、励ましてもらいたかったのかもしれないな。
本筋とは違うとこだけど。
＞昔はなんとなく他の人より頼りにされているような気がして、結構誇らしげにおもってたぞ。他の親が知らないことも知ってたしな。
うれしー。
御年４４にして（それも女の方だ）不妊治療続行中の身で、見通しもないくせに時々「こんなお婆ちゃんがママじゃ、子供がかわいそうかも？」とか妄想している。これ↑読んで嬉しかったなあ。
打ち合わせも終わり、仕事の段取りを頭のなかで考えつつお手洗いに向かっていたら、仕事上でちょっと仕事をさせていただいたぐらいのつきあいの親会社の主任さんに呼び止めらたんだよ。
いったい何かと振り向いたらありえんぐらいの恐ろしい笑顔でいきなり何の予備動作もなく
などと言われたわけ。っていうか自分この人とあんまり接点ないんですけど正直言って。そりゃ、すれ違えば会釈はするけど、立ち話で雑談なんて今まであったか？それがいきなりこんな込み入った話かよ!
「は、はぁ、それはおめでとうございます」
「それがそんなにめでたくないんだよ。これで俺も70までは働かないといけなくなっちゃった」
いやものすごい笑顔で言われても。
その後立ち話でこっちが聞きもしないのにそのいきさつを細々と俺はトイレに行きたいにもかかわらず話してくれる。自分の中でこの主任、渋い無口系の厳しいキャラだと思っていたので、ものすごい意外でちょっとショックである。（←なんて勝手な）
この主任さんは、今48歳で、結婚生活18年、ずっと子どもが早くほしくて不妊治療をやってきたのだそうだ。それで今回、そういう人たちの間ではちょっと有名な、不妊治療を専門にしている先生にかかって、やっとのことで子どもを授かったらしい。
その先生は倫理的な問題から不適切って批判される治療もしているが、実際は子どもがほしい夫婦に正面から向き合ってくれるのでうんぬん、という演説を聴いた。
「かみさんとは一回りも離れててさ、不妊はずっと俺の側の問題らしくって」
「は、はぁ。主任が原因ですか」
思い返すと酷い反応だがもう、そのときとまどう以外にいったいどういう反応をしろというのか。
「そう、俺が原因で、でもようやく授かったわけだよ」
独身で親戚集でも一番年下な自分は、そういう子どもとかににあまりであったことが無く、正直言って実感がない。けど、まぁそれなりに素直によかったなぁ、とか思う。とりあえず俺はしょんべんにいきたいんですがまぁいいんじゃないっすか、ってな雰囲気が合ったことは否めないが。
そこで、ちょっと言いにくそうに主任さんが本論に入る。
「あ、はい」
「失礼だけれど、おいくつ？」
「父は今年70になりますが」
なるほど、話が見えてきた。それで俺の所に話しかけてきた訳か。ちなみに俺は今年24歳で長男で姉はいない。母親と父親は6つ違いだ。話が見えてきたところでちょっと尿意が収まってきた。
「その、失礼かもしれないが、歳を取った両親とはどうかね」
「はぁ」
「今の子が成人になるとき、私は69になるわけだ」
「……」
「どう思うかね」
いや、どう思うと言われてもわからんし。それを俺にいわれてもこまるわけですが。
「ど、どうといいますと」
「たとえばもう体が言うことをきかなくなってきていてね、若い親のようには振る舞えないと思うんだよ」
「はぁ、確かにあんまり親と走ったりした経験はないですが……」
「そうか、やはりそうか」
やはりってのは俺がデブってことを言いたいんですかあなたは。失礼な、と思ったが、先ほどまでの世界征服しそうな恐ろしい笑顔が一転、ものすごい落ち込んだもんだから、何も言えない。
「後はわりと考え方が古いと言われます」
「確かに君は最近珍しい硬い考えをしてるね」
ほっといてくれ、つまりあれですか、高齢の両親だときみみたく頭が硬い胴長短足デブ(将来禿げ決定）になっちゃうので困ったと悩んでいる訳か。などと思わないわけではなかったが、なんか思い詰めた風に「そうかわかった、ありがとう……」とどっかいっていしまい、自分も主任がいいと離れた瞬間、「とりあえずしっこしっこ、しょんべんしょんべん」という頭でトイレに飛び込んでしまったのでそれまでになってしまった。
個人的に思ったのは以下の三点。
とりあえずわからないのは、俺はまだ自分が子どものせいか、子どもができるっていうのはいわゆる「できちゃったの。責任取って」っていうイメージしかない。これって偏ってるって自覚はあるんだけどさ、だけどその逆って普段の人格が壊れちゃうくらいそんなにうれしいことなの？
後、とりあえず俺は確かに考え方が古くさいとおもうときもあるし、運動とか出来ないのはまぁ小さい頃運動の習慣とか無かったなーと思うことはあるけどさ、そんなに強烈にこれを理由に親を恨んだことなんて無いぞ。せいぜい将来頭が禿げることが確定している遺伝子と、この胴長短足の図体ぐらいだ。
他の親よりも明らかに年取ってるなって本格的に認識したのって、就職してから継ぐとかそういうことを考えるようになってからだし。昔はなんとなく他の人より頼りにされているような気がして、結構誇らしげにおもってたぞ。他の親が知らないことも知ってたしな。
それなのに、そんなに高齢になってからの子どもって不安なんだろうか。一回り違いって奥さんまだ36歳なんだろ。それぐらいの高齢出産なんか結構あるだろうし。それにこの主任、俺の四倍は給料もらってるだろ少なくとも。そういった面は十分だと思うけどそんなに不安あるのか？
まぁこういった俺の印象はしょんべんし終わって出たらすでに主任現場に出てて、結局伝えられずじまいってことはあるんだけど。そんなに不安なのか。望んで不妊治療してできた子どもなのに。よくわからんのです。
いや、言葉面ではわかるんだけど、本質的にそんなにうれしかったり不安だったりもんなのかなーって。
わかんね。やっぱりわかんね。
わからんので寝る。
26 おさかなくわえた名無しさん :2008/03/24(月) 13:53:04 ID:9KDXcUcm
今になってそれを後悔してます。
夫に内緒で調べにいったら、クラミジアで卵管閉塞、不妊確定です。
結婚3年目、何も知らないだんなは「二人で検査しよう」といいますが
遊んでたことを知られたくないので「私はほしくないから」と
選択を気取っています。こんな人結構いますよね？
これは、切り捨てる以外ない。
クールに行こうぜ。
精神科？おいおい、そういったものは治さなければならない異常とでも？どんだけ偏った見方だ。
どちらかというと、「治さなければならない異常」と見るのが世間での普通だ。
それに逆らうためにコストが発生すると考えればよろしい。
バッシングしたいがためにわざと単純な対立にしたがってるのかもしれないが、そんな一方的な見方しか出来ないようじゃとても子無し税なんて夢のまた夢だぞ。
単純な対立にするのは、物事の本質に迫るためだ。
大概の場合、レアケースは大勢に影響を与えない。
子持ちに対するバッシングがあるとか言っていた人がいたが、バッシングは一部ではあるだろうが、無視できる範囲に収まるだろう。間違いなく税制面のメリットの方が大きい。
まぁ、レアケースに該当する人間が感情的に反応してしまうのは、仕方がないところであるがね。
だからそういう「病院で診断書もらえる」ような単純な（というとなんだが）不妊の人だけじゃないだろっていってんだろ
精神科？おいおい、そういったものは治さなければならない異常とでも？どんだけ偏った見方だ。
バッシングしたいがためにわざと単純な対立にしたがってるのかもしれないが、そんな一方的な見方しか出来ないようじゃとても子無し税なんて夢のまた夢だぞ。
今ここでいもしない仮想敵に対して不満をぶちまければそれでいいのか、それとも本当に冷静に建設的な話し合いをしたいのか、まずは自分のその辺りの気持ちを見極めてから話せよ。
性犯罪の時も不妊の話も堕胎・出産の話にしても，なんか堕胎させればいいとか，性欲処理用の人間を用意すればいいとか怖い発言をする人が必ずいるよね…感情というものが全く分からないんだろうか。時々怖くなる。
「不妊」の見極めがどんくらい曖昧かっつーのもわかってないよなぁ。男女ともに問題なくて定期的にセックスしてても原因不明でできないってことはあるのに。
ていうか自分が原因で子供ができませんって公の文書にして役所に提出するのっていくらなんでも酷過ぎないか。自分自身がその立場になること考えてるのか？？
いや、それこそすり替えだろう。
子供を持たない男女が必ずしも「海外旅行☆とかいってるバカたち」なわけじゃない
ていうかだからこその今の流れだろ。そこをお前「海外旅行とかいってるバカがいやなだけ」ってひっくり返すような事言うなよ。そういうバカが嫌いだからっていってもその感情そのままに不妊の人たち丸ごと排除するのはそれこそバカだろうが。「俺の子供達が損をする！」ってな感情論で物を言うなよ。
どうやってだ？
以外のものも含むだろう。↑これだけなら区別は出来るかもしれないが。
「子供を作らない」男女は別に決して「海外旅行いきたいから」とかそういう理由で作らない連中ばかりではない。
昔のトラウマでどうしても異性と付き合えないとか
恋愛感情を抱けないとか
その辺の微妙なラインはどうすんだ。全部日本お得意の自己責任で終わらせちまうか？
不妊の人たちに子無し税なんかかけたら子が作れないわ、その上子が作れて幸せそうな夫婦のために金をむしられるわで不幸すぎるぜ実際。
こういう話するとすぐ「不妊の人が…」とかいう話に持ってく人が多いけど、そんなの区別すりゃいいだけだと思う。
「気持ち分かります」っていうのは嘘になるし、「気を落とさずに、いいこともあります」っていうのは気休めに過ぎないでしょうが・・・
同じ男性として、あなたの感じている絶望や恐怖というか、そんな気持ちに身に詰まされます。
検査の結果、嫁のほうに原因がありそうで、今は投薬治療中です。
もちろん検査前だから、なんとなくですけど、でも立たなかったりいかなかったり、それに職業柄、出来にくいと聞いてたので（SEです）、原因は僕の方と思ってました。
そのとき思ったのは、生まれて、成長して、家庭を持って、結局何を残せるんだろうということでした。
日々、仕事をしてご飯を食べて眠って、年を取っていって、寿命を全うした後の世界に、僕が生きた痕跡はどう残るのかということです。
相方は、ちょっとしたクリエーターのような仕事をしてて、子供を残せなくても子供のような自分の作品が残るから、と言ってました。
そういう考え方もいいのかもしれません。
でも僕にはまだ残るものがありません。歴史的偉業を達成することも、たぶん無いだろうし、仕事も、後生に残るようなものじゃありません。
それで真剣に悩みました。養子を取るべきか、何か弟子のようなものをとれる仕事に移るか、とか。
両親については、弟がいるので、そっちで子供ができればまずはなんとかなりますが、やはり後は自分の気持ち、自分が何を残せるか、が問題でした。
「気持ち分かります」っていうのは嘘になるし、「気を落とさずに、いいこともあります」っていうのは気休めに過ぎないでしょうが・・・
同じ男性として、あなたの感じている絶望や恐怖というか、そんな気持ちに身に詰まされます。
検査の結果、嫁のほうに原因がありそうで、今は投薬治療中です。
もちろん検査前だから、なんとなくですけど、でも立たなかったりいかなかったり、それに職業柄、出来にくいと聞いてたので（SEです）、原因は僕の方と思ってました。
そのとき思ったのは、生まれて、成長して、家庭を持って、結局何を残せるんだろうということでした。
日々、仕事をしてご飯を食べて眠って、年を取っていって、寿命を全うした後の世界に、僕が生きた痕跡はどう残るのかということです。
相方は、ちょっとしたクリエーターのような仕事をしてて、子供を残せなくても子供のような自分の作品が残るから、と言ってました。
そういう考え方もいいのかもしれません。
でも僕にはまだ残るものがありません。歴史的偉業を達成することも、たぶん無いだろうし、仕事も、後生に残るようなものじゃありません。
それで真剣に悩みました。養子を取るべきか、何か弟子のようなものをとれる仕事に移るか、とか。
両親については、弟がいるので、そっちで子供ができればまずはなんとかなりますが、やはり後は自分の気持ち、自分が何を残せるか、が問題でした。
