2008-05-19

http://anond.hatelabo.jp/20080519160550

どうやってだ?

不妊といってもこの意味での不妊

夫婦で、セックスもしていますがなかなか作れません」

以外のものも含むだろう。↑これだけなら区別は出来るかもしれないが。

子供を作らない」男女は別に決して「海外旅行いきたいから」とかそういう理由で作らない連中ばかりではない。

昔のトラウマでどうしても異性と付き合えないとか

恋愛感情を抱けないとか

その辺の微妙なラインはどうすんだ。全部日本お得意の自己責任で終わらせちまうか?

不妊の人たちに子無し税なんかかけたら子が作れないわ、その上子が作れて幸せそうな夫婦のために金をむしられるわで不幸すぎるぜ実際。

記事への反応 -
  • こういう話するとすぐ「不妊の人が…」とかいう話に持ってく人が多いけど、そんなの区別すりゃいいだけだと思う。

    • どうやってだ? 不妊といってもこの意味での不妊は 「夫婦で、セックスもしていますがなかなか作れません」 以外のものも含むだろう。↑これだけなら区別は出来るかもしれないが。 ...

      • 病院で診断書貰ってくればいい

        • いやだから、「夫婦で性生活もあるけど子がなかなか」の人以外は診断書なんかもらえんだろ。 過去のトラウマで男性と付き合えないとか恋愛感情がどうしても抱けないとかその辺りの...

          • 精神科行ってください。診察料くらいは出すんで。

            • なんでそこまで子供を生まない夫婦を憎むわけ? 税金だの年金だのの問題じゃなくて、単純に差別する相手を捜していて、 石が投げたくてしょうがないようにみえる。 理解が出来ない。

              • 単にディペート遊びしてるだけじゃね?

              • 論理のすり替えもいいとこだな。 俺の子供が「海外旅行★」とか言ってた馬鹿共のなれの果てを養わなきゃいけないのが我慢ならないだけ。 自分で全部やってくれる(=現役世代が費用...

                • あ、そういうこと? いろいろ優遇されてるけどまだ足りないんだ、もっと出せ!って 素直にいえばいいのに。

                • 金の事しか考えないのがいかにも男性の意見だなあ。 自分で子育てしてないからこう言う考えになるんだろうけど。

                • はっきり言って、そういうことは現行の制度を作り上げた世代に訴えて頂きたい。 もしくは現行の制度をより良いものに作り変えるべく立ち上がってください。 どう取り繕おうと、あな...

                  • 都合よくフリーライドしてる奴は痛い目見ても文句言えないのは常なんで。 世代とか関係ないよ。これまでの世代は運が良かっただけ。君の世代は運が悪かっただけ。

                  • 現行の制度をより良いものに作り変えるべく子無税の必要を訴えているのではないの?

                • 余談だが、一緒に子供を作った相手との会話でもそういうことを捲くし立てているわけ? メインで子育てをしている人の主張は少し違うと思うよ。

                • いや、それこそすり替えだろう。 子供を持たない男女が必ずしも「海外旅行☆とかいってるバカたち」なわけじゃない ていうかだからこその今の流れだろ。そこをお前「海外旅行とかい...

                  • だから不妊の人は病院で診断書貰ってきてくださいって言ってるじゃん

                    • その診断書とやらを肩にでも貼って歩けばいいの? それとも行く先々で宣言して回る?

                      • 役所に提出すればいい。 俺は経済的な問題に限定して話してるわけで、白い目で見られるとかいうのはまた別の話。 問題は限定しないと議論にならないわけだ。「総合的な判断」とやら...

                        • anond:20080519154501 むしろ子無税の存在によって母親バッシングがますます酷くなり、子供を産みたがる人が減るだけだと思う。 anond:20080519172056 俺は経済的な問題に限定して話してるわけで...

                    • 「不妊」の見極めがどんくらい曖昧かっつーのもわかってないよなぁ。男女ともに問題なくて定期的にセックスしてても原因不明でできないってことはあるのに。 ていうか自分が原因で...

                    • だからそういう「病院で診断書もらえる」ような単純な(というとなんだが)不妊の人だけじゃないだろっていってんだろ トラウマ等の人は?そもそも恋愛できない人は? 精神科?おい...

                      • あとで書く。かも?

                      • だからそういう「病院で診断書もらえる」ような単純な(というとなんだが)不妊の人だけじゃないだろっていってんだろ トラウマ等の人は?そもそも恋愛できない人は? これは、...

                        • クールに行こうぜ。 クールですか。 どちらかというと、「治さなければならない異常」と見るのが世間での普通だ。 それに逆らうためにコストが発生すると考えればよろしい。 ...

                        • 複雑な問題を分割して考えていくなんてのは基本中の基本だと思うんだが、「総合的な判断」を持ちだして無意味な反論する奴が多すぎる。 馬鹿なのかわざとやってるのかなんだけど、...

                • 典型的な「社会が悪い俺以外の他人が悪い」論だな。というか「論」ですらない。働きもせずそのための努力もしないクソどもと本質的には同じ。 外部的な要因に文句を言うより自分が...

            • で、その場合、どちらにしろ診断書を頂いたら世間の方々は白眼視しなくなるのか?

            • いや、ちょっと待て。 精神科って。「子供を作ろうと思わない」「異性と恋愛しようと思わない」事は異常なことであり、治すべきことなのか? 精神科へいって治療をしてもらおうとし...

              • そんな事をすればますます溝が深まり、親へのバッシングが酷くなるだけだ。 でもバッシングされるのは母親だけなんだから、恐らく男性である元増田には関係ない話では。 子無税が...

              • ようやく自分と意見のあう増田がいて安心した。 お礼をいうのも変だけど、ありがとう、と言っておく。

              • 子供を生む生まないは自由。だが、生まれてきた子供を大切にしようというのは、悪い事ではないのだから、生んだ人も生んでない人も学校をタダにする為、出産をタダにする為、に新た...

                • そういう税金は(子あり・なしに関係なく)皆から一律に取ればいい。 わざわざそれを「子を持ってない奴らから」取るのは、単に「子を持たぬ自由」を侵害しているだけのように思え...

                  • 例えば掛け金以上の年金を放棄してからそういうことを言って欲しいね。

                  • ごもっとも。 やっと理性的な意見が出て安心したよ。 あと、「子無税」賛成派は、晩婚化による出産のリスクが抜けてるな。 子供がほしくても母体の安全を考えれば、高齢出産は避け...

                    • そして実際に、一人っ子政策がどんな事態を引き起こしたかを考えれば余計にな… 各人の価値観や心情が大きく絡む「子を持つか否か」という面で、そこまで国が縛るのは最早自由を損...

                      • 横だけど、日本国は明らかに「子供を作って育てる生き方」を推奨する政策を取っていると思うが。 確実な避妊法であるピルの解禁は外圧に押されて嫌々なされたものだったし 積極的...

                      • 色々な人がいるのは前提で、その上で皆が暮らしていけるようにするのが国なのであって 国にあわせて各人の思想や価値観をゆがめるのは本末転倒。 ここで問題なのは、皆が暮らし...

                      • 色々な人がいるのは前提で、その上で皆が暮らしていけるようにするのが国なのであって 国にあわせて各人の思想や価値観をゆがめるのは本末転倒。 さも当然のように書いてるけど、...

                    • 横暴ではあるけれど、国としてメンバーが足りません状態は困るんじゃないの。

                      • 「女は子供を産む機械」に通じる考えだな。 搾取することばかりじゃなくて、 どうしたら子供を産みやすくなるかを考えた方がいい。 政治家ってサービス精神がないっていうのかな、 ...

                        • >「女は子供を産む機械」 この発言が出た頃、「別に機械でいいから機械並みに扱ってくれ」と言うのが一部で流行ったなあ。 機械と違ってろくに燃料も与えずメンテナンスもしないの...

                        • いや、http://anond.hatelabo.jp/20080519171932こういう考えだから。 政治家が頑張ろうが、社会が変わろうが、機械化しようが、変わんないと思う。

                  • 横だけど、子供を作るメリットは「子が愛しい、楽しい」ではないと思うこの増田。 皆、そんな感情論ではなくもっと実利的なメリットしか考えていないよ。

          • んじゃ養子でもとればいい。

    • そりゃ子供を持たない・持てない人からすればそうするだろ で、自分に子供ができたら「子無し、独身から税金をとれ!」と叫ぶようになる 人間ってそんなもんだよw

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