2024-06-02

何をすれば「人として接する」なの?そこを教えてよ。なんでぼかすの

非モテとかのエントリにされる「アドバイス」で必ずと言っていいほど

まず人間として接しろってのがあるけどさ、何をすれば人間として接することになるのかという

核心部分を誰も教えてくれないかこちらはどうしていいかからない。

何でそこ隠すんだよ。俺たちが一番知りたいのはそこなんだよ

発達障害女子漫画理解ある彼くんが前触れ説明もなく一コマで生えてくるようなことなんでするんだよ。

というか確信的に加害してやるみたいな奴でもない限りみんな人として接しようとしてるよ。

でも俺らがやると他の人と同じことしてるはずなのになぜかおかしくなるんだよ。

そこを変えたくてもどうしていいかからいから苦しいんだよ


それともおまえらみたいなキモい奴は他人にに一切永久に関わらないことがあんたらが求める「人として接する」ことなの?

それって今までと何も変わらないこれからも何も変わらないよね。でもそれが本当にしたい「アドバイス」なら

「人として接しろ」なんてごまかさずに「近づくな」「死ね」ってはてブでもリアルでもはっきり言えよ。そんなに「いい人」でいたいか

発達障害への配慮とかで指示は具体的にしろって流れになってるはずなのに何で俺らの時だけ時計の針戻すんだよ。

そういうことに俺らは絶望してるんだよ

  • お前らはそうやってすぐヨシヨシされるの待ちに入るよな じゃあ死ね、近づくなって行っても諦めない執念深いところまでメンヘラ女と同じでビビるやで

  • 俺の経験談からすると、自分を大切にする、というのがファーストステップかな。その過程で人間扱いという概念が理解できてくると思う。 服部みれいの『自分を大切にする本』という...

    • 「人として接する」っていうか対等なコミュニケーションとして、卑屈だったり自己嫌悪が酷かったりっていうのは悪手だよね。まあ内面のことだから表出させなければ分からない部分...

      • そうなった理由は若い頃おまえらおよびおまえらの同類がボコボコにしてきたからだろ

        • あとそうやってなんでも他責にするのも悪手だな お前のことなぞ知らんしボコボコとか何言ってるのかわからん 通り魔みたいに突然殴ってきた相手に仲良くなろうと思うやつはいねえだ...

          • 本当に他責にすることは悪手だと思いますか? なんでも他責にする主張をしておきながら、しかも社会に受け入れられている属性は複数ありますよね? つまり他責にすること自体が悪い...

        • 今この瞬間にボコボコにされてないなら誘うような行動取るなよw という事

    • 俺の経験からすると正論で弱男をぶん殴って気持ちよくなりたいだけだろうな

      • いやいや 昔の俺を見ているようで 俺はこの本をメンクリの棚で見かけてすぐAmazonでポチったんだが 数人でも弱男の仲間が興味持ってくれたらと思うんだ

    • 人間の愛し方がわからないやつは、猫や犬を飼って、正しい飼い方を調べながら一生懸命可愛がることをオススメする ペットはまっすぐに愛情を返してくれるから愛しいんだよ そんな...

      • 愛し方を学ぶために去勢されたペットを飼うだなんて、やはり人類……滅ぼすしかないな

      • ペットは男は奢って当然私をエスコートして楽しませなさいとか言わないもんな いや思ってるかもしれんが

      • 現実は非情 犬猫ですら思い通りにならないとキレる奴めっちゃ多い 根本的に人間が下手糞な奴ほど性愛を語ろうとする 一生一人で過ごしてくれ

      • 犬猫ですら思い通りにならないと腹が立つようなら、諦めて一生一人で過ごしてくれ  ・・・ ほんまやわ

      • でもクソ女どもより犬猫のほうが何倍もかわいいからなぁ

    • これはマジで大事 卑屈で自分の事好きじゃない人間は誰も好いてくれないよだって一番の広告主である本人がなんのアピールもできないじゃん

      • 自尊心は遺伝!みたいなこういうのよくあると思うけど、それ含めて弱男はもう遺伝子レベルでどうしようもなくない? https://psych.or.jp/publication/world087/pw09/ > 図1に示すように,自尊心得...

      • こういう綺麗事言ってる奴も心折れるまで理不尽な暴力を振るわれれば二度と自尊心を持てなくなるよ

        • 綺麗事ではなくて残酷な現実を語っているように見えるのだが....

          • ポジティブになれば彼女できるよ!自信持って!みたいな聞こえのいい話ではなく 非モテで自信喪失してるような人間は今後も一生彼女できない可能性が高い・・・って方だよね

        • 卑屈で自分の事好きじゃない人間は誰も好いてくれないよ  ← これが綺麗事かよ

          • でも正直卑屈でも年収700万あれば結婚できると思う

          • そうだよ 君もボコボコにされて頭踏まれて土下座を強要されれば自分のことが嫌いになるよ

        • 普通にカウンセリングいけ

    • 良いことを言う中で、「お前みたいにこじらせ」は酷い。

      • あれドMだからポロッとこういうこと言うんだよ それで嫌われてちゃ世話ねーな 気をつける、ありがとう

    • anond:20240602153445で勧められたので読んでみた 自然と一体になろう的な本なのでスピっぽいって言われるだろうなとは思った ただ俺はそれ以前のところで引っかかった。細かく突っ込むの...

  • 弱者男性に対して人として接してないのは女だよね まぁ女は昭和から人権意識が退化していってる異常な性別だから仕方ないけど

    • このトラバ書きたいがために長文作ったのか

    • >まぁ女は昭和から人権意識が退化していってる異常な性別だから仕方ないけど そういうところだろうな もうお前はホモでいいじゃん チンコしゃぶれよ

    • 要するに女なんかに関心が無いってことでしょ。 いいじゃん。女を避けて生きていけば。

  • 普通に世間話をして、たまに冗談を言ったりして、漫画やドラマのモブ同士みたいな接し方をする 自分についての話や相手についての話より、おいしいご飯の話や面白かった映画の話な...

  • ワイ的な「人間扱い」の意味は、「相手が人間であるという前提で接すること」やな。 たとえば、通行人に腹パンして逮捕されたやつが2人いるとして、 「自分は柔らかいものを殴っ...

    • 勉強になります。

    • 捻くれた方向に頭が悪いのか人間関係構築ができないだけなのか どっちなんだろ

    • レイプ犯は相手を人間扱いしてるけど、奴隷主は奴隷のことを人間とは思ってないぞ 安くて求める労働ができるのであれば、猿でもロボットでも別に構わない

    • たし🦀

  • 1.異性を異性として過剰に意識しすぎず(友情段階であれば)同性と同じようにフラットに接する。 こういう、鶏が先が卵が先かみたいな話する奴本当に気持ち悪い。 童貞や非モ...

    • 「まずソープへ行け」はやはり正しいアドバイス

      • でもソープでも女の子と出来るかどうかは自由恋愛の結果次第なんでしょう?

      • 軽々に病気をもらいに行けというのも どうかと思うが

    • ワイは彼女いない歴=年齢やけどブスな女にはフラットに接することできるんやけどなぁ。

    • 童貞や非モテは過剰に意識するのが普通だし、フラットに接する事が出来るようになるのはやる事やったあとの話だろ。 そんなことないぞ。 童貞非モテでも一線を越えて、「自分が異...

    • ババアやブスでも意識するんか? グババアやブスなら喋れるだろ グタグタ言わずそこから始めろよ

  • 弱者男性が他人と会話する時点で人として接してないことになるからな 他人を人として尊重し、人として接するには、まず弱者男性から脱却する必要がある

  • 雌として見るなってことでは?

    • 性欲を満たしたい話をしてる時に性欲を捨てろって言ってくるのって誠実なの?

    • ???? 弱者男性は犬とかに発情すると思ってるの?

  • 何をすれば人間として接することになるのかという 核心部分を誰も教えてくれないからこちらはどうしていいか分からない。 何でそこ隠すんだよ。俺たちが一番知りたいのはそこ...

  • 「何をすれば」よりも、 「何を着てもしなければ」だよ 元増田で言うならば例えば、女は簡単に彼氏が出来て楽だというような決め付けをしない事。 それだけで女からの好感度は格段...

    • 「何をすれば」よりも、 「何をしなければ」だよ   ← これは結構重要なポイントだよね

      • 弱者男性は余計なことするなと

        • これは弱者男性に限ったことではなくてイケメンにも同じことが言えるのだが、にもかかわらず勝手にひとりよがりの偏った解釈をしてしまう上に何の検証もしなければ論理的に整理し...

      • どうせ「存在しなければ」なんでしょ

    • 女は金ヅルって決めつけてるホストが普通にモテてるのはどう説明するの?

      • 大多数の女はホストに貢いで破産したりはしないじゃん?

        • んな事言い出したら大多数の女は弱者男性とセックスしないだろw

          • 弱者男性はホストに貢ぐ頭弱子ちゃんが好みのタイプだって話?

      • 女に金を出させる努力してるからね〜

        • 「努力」なんて言葉を見ただけで蕁麻疹が出るような連中だぞ。弱者男性を自称してぶうたれてる連中は。

  • 性欲の対象として見ない 姉妹がいればそれと同じ扱いでよい なんだけど上下の序列を意識するかしないか問題と同じで この感覚わからない人には全然わからないらしいね 俺にもどう...

    • 姉妹がいればそれと同じ扱いでよい 誰かからの要請、もしくは向こうから話しかけてこない限り話しかけない・・・?

      • つまり今女性と付き合えてる男は女性から話しかけて来たってコト・・・  そういう方向にもっていくというのは一つの重要なポイントではあるね。(唯一のとは言わないが)  

        • そういう方向にもっていくという それは完全に女性として意識してるってことでダウトです

          • 思い込みの激しそうなやつだな

            • 人として接するということは 異性を異性として過剰に意識しすぎず(友情段階であれば)同性と同じようにフラットに接する ということだぞ 「そういう方向にもっていく」 なんてバ...

              • 「そういう方向にもっていく」の何処に異性相手限定の要素があるというのだね? 無いだろ?  普通にビジネスの会話でもあるようなことではないか。  にもかかわらず異性相手限...

                • まずね、 「姉妹がいればそれと同じ扱いでよい」 というのが前提なのね 妹や姉に「そういう方向にもっていく」ことなんてないの 自分で自由に生きてくれて何か言ってきたら出来るこ...

                  • いやはや、ほんとに思い込みの激しそうな御仁だな。  すでに述べたように相手が男だろうが女だろうが会話を「そういう方向にもっていく」ようにするなんてことは普通のコミュニケ...

                    • 姉妹だろうが男だろうがなんだろうがそういうことはごく普通にあることじゃん。  ぶっちゃけドン引きする そんな気持ち悪いコミュニケーション方法取らない 取る奴がいたらキッ...

  • ブコメ >3.性差より個人差が大きいことを知る。 でも、弱者男性の事を好きな女は居ませんよね?

    • 逆だろ。女に好かれることが無い男のことを弱者男性と言うんだろ。(たぶん自称で)

  • 女関係は大体逆にして読めばわかる 「人として接される」ようになれってことだな 他人に対して人として接して、人として接し返されるようになれってこと つまり脱弱しろってこと

  • 発達障害って他人の人格を思いやる考え方ができないよね 君ら「セックスしたい」と思ったら女の子を生身の穴としか見なしてないでしょ 出会いやデート、食事なんかをセックスに至る...

  • 1.異性を異性として過剰に意識しすぎず(友情段階であれば)同性と同じようにフラットに接する。  2. "男性""女性"全てが同じ思想を持った何かのような扱いをするのをやめる。  3....

    • この方、フェミニストなの? フェミニズムは基本的に社会制度の話だけど、恋愛は個人間の話では。 ちがうの?

      • 恋愛も社会制度ですよ

        • 恋愛は個人間での感情で成り立っており、社会制度とはまた少し違うのでは。 恋愛の社会制度って具体的に何かあります? 法制度のことです。

          • それならフェミニズムも法制度のことじゃないので どちらを採用してもあなたは間違っていたということになりますね

  • 「人間として接しろ」で即効性のある具体例示せって言う奴は、この手のスキルが定量化や体系化出来ない類のものと分かってないのがまず問題 なぜなら個人差が大きく、自分で転びな...

  • 「人として接すること」とは人を見分けて接することであり、まともに見えて実は頭の中はサル以下の知能しかない人は人じゃないのでそもそも近づかなくて良いよ

  • まずは何かをして正解か不正解かを導くのが筋 キモい男が何をしても全部不正解なのだが自己責任で挑戦したらいい 受け入れられるかどうかは誰がするかで決まる

  • 「人として接する」というのは普通のことではありません。トップコメの言うことは、正しいが、あなたには本当に難しいことです。 学校のクラスがあって、あなたが「人として接し...

  • こういう話題、必ず恋愛工学信奉者コメが付くけども、書くやつも星付ける奴も実践したことが全くなさそうな非モテの中でもよりすぐりのエリート非モテブクマカって感じの奴らなの...

  • 具体的に言うなら「相手を不快にさせないこと」じゃない? ちなみに悪いけど私はすでにお前のことをかなり不快だと思ってるよ

  • これは「好みじゃない」という自分自身の言葉になるのを回避して、他人のせいにするための言説。 どこから拾ってきた言い回しを、その具体的内容も考えずに、 あなたが悪い、だっ...

  • あ、これ知ってる シーライオニングってやつだ 具体的にアドバイスされてもどうせ一つも聞き入れないんでしょ

  • 普通に考えれば分かるし、本当に分からないのならお前は他人と関わるべきではないよ

  • ていうかイジメとかやってるような奴でも女にモテててさえいるなら「人として接する」が出来てるってことにならん? DVとかだってそもそも付き合えたり結婚までいけてる時点で「人...

  • Xで流行ってる小学生向けの友だちの作り方みたいな本読めよ 人として人間関係を疎かにしすぎだろ

  • 人として接するって「何がセクハラ分からん」へのアドバイスじゃなかったっけ?

  • 正直な感想を言わせてもらうと、これを読んでマジで異星人が言ってるのかと思ったぜ。→ 何をすれば人間として接することになるのかという 核心部分を誰も教えてくれないから...

  • 読んでてふと思った 俺男で既婚者だけど別に女の子と接する時 人として接しているというより可愛い生き物(かつ男とは違うケアが必要)と接してる感じがある 基本的には同じ生き物...

  • この増田のトップブコメとそれにスターつけてるアカウントが普段から男叩きしてるのが笑いどころだよね はてブはハイコンテクストなことが多いから人間には面白さが伝わらないよ

  • 創価学会員「入会が可能な生物は全て人間。誰もが幸せになれる」←これ実はかなり大切な観点。性別も国籍も容姿も年齢(制限はある)も関係ない

  • 自分なりの現時点での答えがわかった 相手を不快にさせるな、に尽きる(それが人間扱いかどうかはおいとくとして ただ自分が近くによるだけで不快にさせてるのなら寄らない 話し...

  • 弱者男性を人間扱いしてないはてなーに「他人を人間扱いしろ」とか言われても意味不明なんである

  • あくまで個人的な考えではあるが、二つのポイントがあると思っている。1つ目が「自分の目的のためだけに相手を扱わない」、2つ目が「相手が独立した個人であること(集合名詞と...

  • 一般女性「人として接しろ(=過剰に女扱いするな)」 雑魚モテ女性「人として接しろ(=モノ扱いするな)」 フェミ女性「人として接しろ(=お姫様のように遇せよ)」

  • こういう人って、異性以前に同性と接するのもおぼつかないケースが多そうな気がする たとえば10歳以上年上や年下の同性、自分と属性の大きく異なる同性(ウェイ系とか)とまともに...

    • ジジイもガキもDQNも会話する価値ないじゃん マンコも同様だ

      • よくそんな自分が誰からも必要とされていない残酷な事実を堂々と書けるな 見てるだけで気の毒になって胸が痛む

    • ヒント:「大きく異なる」と感じる人と「それほど変わらない」と感じる人の違い

  • 相手を無視しないこと。 コンビニやスーパーの店員の顔を一々覚えてないし、袋詰めしてもらっても「ありがとう」って言わないじゃん。そういうのを「人間扱いしない」っていう。 ...

    • どう考えても女性に恐怖を与える執着的行動じゃん

      • おまえ社会生活不適応だろ。自分がそうだからと言って世の中が皆そうだと思うなよ。

    • 誰からも雑談は持ちかけられないし話しかけたら気持ち悪いって顔をされる 話しかけられる内容はあっちいってとか邪魔なんだけどって言葉だけ 弱男の生活ってこんなのばっかり

    • 増田諸氏のことを機械じゃなくて人間扱いする、ということから始めてみたらいいなと思った 荒んだネットの世界に長くいたから、ほとんどの人がちゃんと最後まで返してくれるから驚...

  • 「人として」なんて言ったら一般化してはだめで個人個人に合わせた対応をする必要がある。なのにはてなの御高説は増田を一般化しようとしているので人としてみていないという矛盾...

  • 「人として」なんて言ったら一般化してはだめで個人個人に合わせた対応をする必要がある。なのにはてなの御高説は増田を一般化しようとしているので人としてみていないという矛盾...

  • ・見た目整える ・臭いなんとかする ・「どうせ俺のこと嫌いだろ/馬鹿にしてるだろ」という卑屈な態度を取らない→一緒にいる間くらいは自分を騙してでも相手信用しろ

    • でもあなたは実際に弱者男性のことが嫌いで馬鹿にしていますし 逆に無駄な自信を持っている弱者男性を見ると虫唾が走りますよね

      • 相手を信じるのとお前が自分を信じることに関係はないよ

  • 言い換えるなら「性別を意識するな」ってことだな。 男女で態度が違う奴は信用できないだろ。

    • 性別を意識しろと要求してるのがフェミニズム

      • そういやアメリカだと男性が女性の荷物を持ったりドア開けたりするとキレられるらしいな 「女性」だからやってるので性別を意識してるのがNGらしい 向こうのフェミは徹底しとるわ

    • といいつつサイゼで割り勘だと発狂するのはどうして?

      • 性別じゃなくてどちらが弱者かで選べよ 子供や老人や要介護者と同じように優しくしなさい 女性だからはNG

  • あいつらのアドバイスは結局のところ「身の程を弁えろ」程度の意味しかないので耳を傾けるだけ無駄よ。 「お前らの接し方キモい」を必死こいて言語化したのが「異性じゃなく人とし...

  • 性差より個人差のが大きいは嘘だな 性差のが大きい

  • これについてるアドバイスとそれを受けての非モテ共のメンヘラ女顔負け卑屈反応を見れば分かるけど、やっぱ非モテ弱男はメンヘラ女と完全同質。 奴らの目的は相手の言葉の完全否定...

  • 本質論を言えば「人として接する」は具体的な行動指針に還元できるものではないよ。教会に行くことが神を信じることとイコールではないように。神を信じるとは、神の存在を前提し...

    • 主観でしか判断してない人ってやばいよね さらに文句多いとただの危険人物 まあ本人がそれに気づくことはないんですけどね

    • 本質以前にそんな話してないんだけど

    • 人として扱え =(わたしを)雑に扱うな =(わたしを)特別扱いせよ =(わたしを)お姫様扱いせよ =(わたしに)金品を上納せよ じゃないんか?

  • ここで「性別によって対応を変えるな」を真に受けると即座に詰むから男子校の民は注意な 例えばサークル同期に踊り場越しに声かけただけで「大声で脅された」と「こっそりスカート...

  • ブコメ見ると正反対のこと言ってる両極に分かれてて面白い ・「人間扱い」とは、十把一絡げの「女性扱い」ではなく個人個人に合わせた扱いのことだよ派(抽象度を下げろ派) ・「人間...

    • 情報量としては2倍だろ

    • その2つを状況によって都合よく使い分けるし、オスは女がその時、どの意味で使ってるのを察しろよって話じゃないの?

    • ・「人間扱い」とは、十把一絡げの「女性扱い」ではなく個人個人に合わせた扱いのことだよ派(抽象度を下げろ派) ・「人間扱い」とは、性差を意識した「女性扱い」ではなく男性と...

      • 「女性扱いじゃなく男性と同じように個人個人に合わせて見ろ」 これを真に受けて男と同じように扱うと「私を人間扱いしろ」とブチギレてくるのが女さんなんだよな 弱者男性のよくあ...

        • 男から男の扱い方が、女の想像を絶するくらい大雑把で雑だからなぁ やっぱりホモソはやばいよ

          • 男から男の扱い方がひどいのって「身内の場合」だけだろ、社外や外の人にも同じふるまいしてるのってコミュ障だけだと思うぞ。

            • 趣味はパチンコかギャンブルあとは風俗の話かしない。そういうおっさんしかいない職場というのがあるんやで。社外も社内もないの。全員下品でくさいけどそれ以外誰とも関わらない...

              • そういうコミュ障界隈が基準だと思うやつが居るの怖いわな

        • まぁ普通は人間扱いしろみたいな意味不明な要求してこないからな

        • そんなヤバい「女さん」を対象にした話してないだろ笑 社会生活の上で女性だろうが男性だろうが18超えてたら一人の自立した個人として尊重して扱うのが基本だぞ。 男だろうが女だ...

          • 青信号は免罪符じゃねーんだぞわきまえろよ

            • バカなんだからわきまえてよく考えてネットに書き込みしろよな。

          • ところが女を一人の自立した個人として尊重すると男は非モテになるんだよね 弱者男性の多くは「女を対等な人間として扱う」「性欲を隠す」という行動をとって孤独化する そして「弱...

            • 人間って半分女やぞ?ただ生きてるだけで言い寄ってくる奴沢山居るだろ

            • ところが女を一人の自立した個人として尊重すると男は非モテになるんだよね ネットで騒いでる非モテの男って女性を一人の自立した個人として尊重してないやつ多いんだけど、非モ...

              • 女性を自立した個人として扱わないのはいつもフェミニストでは

                • 弱男は尊重してるって主張? 関係ないグループ持ってきてDD論したいだけのクソザコカス弱男って自己紹介? 前者なら説明不足だから尊重してると思う根拠述べて。

                  • 個人として尊重してるからこそ罵倒してるんですよね 個人として尊重していなかったらそんなことはしない

                    • やっぱ弱男チー牛よりDVヤリチンホストのほうが腹パンで女性を尊重してるよな

                    • 相手を尊重してるかどうかの物差しに「相手を罵倒しているかどうか」が使えるの凄すぎる。 尊重の意味が一般社会と乖離した穴蔵に住む蛮族の言葉は俺には理解できないわ、すまんな...

              • 自立した個人として尊重するかは関係ないよね まずは地位と容姿でオマケ程度にユーモアとかが付いてくるだけ

                • 俺に言われてもw アホが女性を尊重すると非モテになるって妄言垂れ流してるからそれを指摘してるだけだぞ、非モテか?

                  • 人間は自分が効く悪口を他人に言う理論により 非モテはお前

                    • 相手のパーソナリティを推察する要素がないときはそうかもな。 「非モテと女性尊重」ってトピックで内容も理解できずに噛みついてくるやつは非モテだろw

              • 自立した個人はチヤホヤされず、かえって批判されるものだぞ

                • 何の話? アスペだって自覚して自分の考えてることを最低3行説明するように訓練したほうが良いぞ。

              • 女性を一人の自立した個人として尊重する→非モテ とは言っているが、 女性を一人の自立した個人として尊重しない→モテる とは言ってない

                • 非モテの多くが尊重してないんだから、「女性を尊重したら非モテになる」の根拠が弱いって話だよ。

        • 人間扱いして嫌われるなら 誰に対しても平等に失礼なだけだったということだから 普段の振る舞いから直す必要があるよね   飯食べる時にずっとクチャクチャやってるとか そういうの...

    • 個人的には「人間扱い」といったら人間一般に適用できる後者を指すべきで、前者は「個人扱い」とでも呼ぶべきじゃないかと思うが まずはこの二つを呼び分けられるようにならない...

      • 同感。見当違いの方向の些事に拘って本題から逸れまくってるもんな。

    • 正反対のことを言っているにもかかわらず、その2つのグループが反目することはない なぜならどちらも主目的は「弱者男性を馬鹿にしていい気分になること」で一致しており、共通の目...

      • ここまで思い込みが激しいと人生つらいんやろうなあ  自分の頭の中で作り上げた世界に一旦入り込んでしまうと抜けられないんかいな

        • 悔しかったの?

          • 俺が悔しがる要素が一体どこにあると言うんだ? ww いやはや、思い込みの激しいやつってのは本当にどうしようもないんだな....

            • なんか、コスいなあ https://megalodon.jp/2024-0603-1731-58/https://webcache.googleusercontent.com:443/search?q=cache:https://anond.hatelabo.jp/20240603170544

              • 俺は自分の気持ちについては全く語っていないのだが、、   勘違い君は何でも徹底的に勘違いするが故に勘違い君なんだろうな。なんとも香ばしい  と言われたことは無かった...

    • 初手から性欲ぶつけんのやめろというのを必死で優しく言おうとしてるからそうなってしまうんやで

      • そういうことなんだよなぁ   なのにそれすらわからずに変な机上の空論をこねまわし始めるやつがわいてくるのが、なんとも、、、

    • 男性と同じノリで「あのグラビアアイドルいいよね」とか言ったら怒られると思うが?

    • 人権史から考えると「人間として扱う」は「パーツとして扱う」「商品として扱う」の反対のことを言う。

      • つまり、もしあなたが企業に所属して労働に従事しているならば、あなたは人間扱いされていません

    • 知り合ったときに相手から「私はこういう性質なのでこうあつかって欲しい」って取説提示するよね? それは商品でも最低限することだよね? フィギュアにいきなり精液ぶっかけてい...

    • ↓のブクマにスター付けてる人が「正しいペニスの出し方」を絶賛してるんだからもうそれでいいんじゃね? 「人として接する」の参照先は「正しいペニスの出し方」ってことで。 はて...

    • 性差で扱いを変えることはせず、一方で個々人に適した対応を、 は、まぁあり得ると思うんだが 大半の女性も男性相手にそんなことできてないぞ、といいたくなるな

    • 『モテたければ人として接しろ』というアドバイスはまちがい。正確には『個人として接しろ』 - 自意識高い系男子 これ読んで、日本語の「人」はpersonの意味とhumanの意味の両方がある...

  • 自分の発言した内容を聞き取ってもらって、同じことを見知らぬ他人に言わせてみよう ダメだなと思ったら言い方変えてゆく あるいは、他人と会話してる間の自分の声録音してみてもい...

  • https://anond.hatelabo.jp/20240602153026 この増田に対して、「人として接する」の意味・条件として提出されたものが以下なんだけど、 1.異性を異性として過剰に意識しすぎず(友情段階であれ...

    • 「キモい」と同じようなもんで、そんなに深く考えてないでしょ

      • 相手の人格を道徳の皮をかぶったまま踏みにじれる便利な言葉だよな

    • 正論長文は伸びない 歴史が証明している

    • 女さん「異性も同性のように接する(キリッ」 女さん「ひゃ〜男だ〜走ってはなれよ(トンズラ~」 女さん「ひえ〜電車で男が座ってきた〜(パシャリ」

      • そこはまず異性だからと発情してがら空きの電車で隣に座ってくる異常者のせいだから

        • 異常者の責任は全員の責任だしね

        • 他にも空席があっただけで、そこそこ混んでいたはずだけれど なぜガラガラだったことになったのだろう

    • 「人として接する」って強い表現とかいう問題なのかな……。「人」っていうのも属性の1つじゃないかと。 「増田花子さんを増田花子さんとして接する」←条件2や3に関連 「増田花子...

      • じゃあサイゼで割り勘でいい?

      • 表現と実態が逆なんだよな 「人として接する」と「属性で強く差別する」がほぼイコールで繋がる 最初から性欲を出すのが正解ってのはそういうことだろ

        • 最初から性欲を出すのが正解なんて誰も言ってないから…。大丈夫?

          • 「最初から容姿を褒めたりちょこちょこ出してけ」って言われてるじゃん 文盲? そこが非モテ解釈では「人として接する」と対極なんだわ

            • いや性欲関係なく容姿とか服くらいはちょこちょこ褒め合うやろ…。

              • それもキモイ男に言われたらセクハラになるから…

                • いや服とか髪は誰だって話題にあげるから。どんだけ劣等感高いねん。

                  • 俺褒められた事一回も無いけど

                    • 逆に聞くけど、お前は女性とサシで話す時どんな話して場を持たせてるの…?

                  • セクハラ講習とか受けないん?

                  • ぶっちゃけこれ男女の所得格差問題なんじゃね? 所得でノーマライズすると男の方が高い傾向があるから学校を出て社会でマッチングすると少し上の階級とマッチするっていう

                • 1対1の、お互いが良ければそれでいいっていう場に、世間一般で語るときのセクハラって定規持ってきてるの 実に弱者男性だなって思う 好感度があるときに言うなら問題ないけど、好感...

                  • その尺度の不統一は「人未満として差別している」と捉えられるんだわ

                    • 意味わからん 世間一般の差別という用語をオレオレルールでねじ曲げるな

              • 多分そこ男女で極端に違うぞ 男同士でそれはカップリング左右の話くらいデリケートだぞ

              • こっからのツリー見てるとこの増田が色ボケすぎて笑ける、年柄年中顔とセックスの話しかしないのかこいつ

                • そんで掘ってったけど結局「人として接する」の意図してる所がイスラム教徒の「妻は鞭打って躾けないとダメ」と大差なくて更に笑える

                  • しかも「差別」を「人と人の扱いに差を付けること」じゃなく「人に敵意を向けること」と曲解しててかなり笑える

                    • なるほど、「差別」と「敵意」の区別がないんだな。そこはちょっと面白いかもしれない。言語コミュニケーションの能力自体が低いんか?

                    • それ、別のツリーの話じゃん こっちにもってこないでよ なんで話ごっちゃにするの?

                    • 頭真っ白になっててワロ 何の話してるかすらわからなくなったら人間としておしまいだなあ

    • 属性として見るななんて話は誰もしてないだろ。 女として見ててもマンコとしてみてても 「人として接しろ」 と言うだけの話。

    • >人権を剥奪して扱ったり、奴隷や非差別階層として扱うみたいなイメージで捉えてしまう。実際言葉をそのまま捉える限りそういう意味にならない? え?最初の大学生増田の言ってた...

      • 女が何もしなくても彼氏ができるのは単なる事実だろ

      • あれが「人権を剥奪して扱ったり、奴隷や非差別階層として扱う」事に見えないのか? 見えるわけないだろ 奴隷をバカにしてんのか

    • 就活とか婚活とかでさ みんな人として扱われてないって悲しくなった事があるのよ

    • 就活とか婚活とかでさ みんな人として扱われてないって悲しくなった事があるのよ

    • 思っていたことを言語化してくれてありがとう

    • 相談者のことを性欲モンスターと思って接している人「人として接しろ」 こんなイメージ

    • 女に対して、「弱者男性」を恋愛や結婚の対象にしろと強要する事はまさに 女の「人権を剥奪して扱ったり、奴隷や非差別階層として扱う」事だよ

      • 女に対して、「弱者男性」を恋愛や結婚の対象にしろと強要する事 誰もそんなことしてないし問題にもなってなくね? 相手の話を聞かずに言いたいことだけ言うのは相手を人間扱いし...

    • 典型的なwhataboutismでワロタ いや、別に良いなら良いんだよ、でも例えばあなたや他の人達は、女性以外にそれを出来てる?と言うと怪しいと思うんだよ。

    • 直線として接したら交点は1だしな。

    • 氷河期は人間扱いされてこなかったから 仕方ないね

  • 俺自身の経験からすると、「人として接していない」状態というのは相手をパラメータや概念で認識している状態のことだな。 例えば相手を「20代の若い女」クラスのインスタンスだと...

  • 同性となら良好なコミュニケーションが取れるとでも思っているのか??? 「異性として見ず、同性の友人と接するように~」みたいなアドバイスを腐るほど見たし、案の定そういう...

  • 男が本気で女を「人間扱い」したいなら簡単で、 手術でチンコもいで、女性ホルモンを大量に打つようにすればいいんだよ。 それ以外の手段では無理。 男ってのは死ぬまでチンコに支...

    • じゃあこれがフェミニストの総意ってことで

      • いいよ 選択の自由を与えてやってる分、理性的で人間的だろ? オスとは霊魂の格が違うことが分かってしまったな

        • オスを倒すっていう概念が無い時点で怯える側の思想なんだよな それって魂の輪郭ブレてるわけじゃん?

    • 社会って結局力だからなぁ 獣飼いならすか獣に食われるか自由にしていいよ

  • 難しいよね 自分と同じ、人間だと思えば「じゃあ性欲があって向こうもヤリたいんだ」となって、直接的にエロいことしよう、と伝えれば済むことになるのに それじゃダメって言われる...

  • モテることを目的に女性と接するのをやめようという話だと思う。モテることが目的で、女性との会話が単なる手段となっていることを問題視しているのだと思う。 だから、手段として...

    • モテる方法を聞いているのに、モテるよりも人生のパートナーを作るほうがいいよ、そのためには「人間扱い」するのがいいよと言ってくるからである。 これってモテるよりも難易度...

  • Q. 何をすれば「人として接する」なの?そこを教えてよ。なんでぼかすの anond:20240602153026 A. miyauchi_it 1.異性を異性として過剰に意識しすぎず(友情段階であれば)同性と同じようにフラ...

    • ・身長170cm未満なら女性に話しかけない ・年収500万未満なら女性に話しかけない ・サイゼで割り勘しない これが「人間扱い」な

      • アホか 人間が飲食するスタバやサイゼに連れていったら十分人間扱いだろ もし人間扱いしてないならチュール食わすわ

    • 人として扱っているかどうかは量子論的に決まります

    • OK。ペニスの出し方増田(嫌な言い方だなw)だけど、 心からの叫びしかと受け取ったので、ちょっと解説してみるよ。 増田は、 「1.人間として見る」ことができるようになってから ...

      • さんざんブクマカが言ってた「まず相手を人間としてみろ」を全部ひっくり返してるの草 ブクマカと戦争してくれ

        • 「まず人間としてみろ」なんてのは、床上手な処女が良いのと同じだと思う。 性欲(腹)満たした男じゃなきゃ、女を人間として見るの無理やろ。

        • 段階があるからなぁ まずはマンコがついてる謎の生物からとりあえずそれは人間ですってところくらいまで認識を改めろってのも人間扱いしろの範囲だしなぁ 弱男のブコメやら増田を見...

          • そもそも他人をペニスの生えたぬいぐるみ扱いしてくる奴が 人間扱いがどうだの御高説垂れるの笑っちゃうんですよね

            • そういう反応がおもろいなぁと突き回される元凶って感じだけど、まあ、別にそれを直せとか言われたところで聞く耳持たないって事は大抵の奴は重々承知でやっとるで 全面戦争するか...

          • 弱男にとって女は未知の生物であるように、我々もまた弱男を未知の生物と認識しているのだ いや実際人間かちょっと怪しいでしょ弱男 チューリングテスト結構な確率で失敗しそうな...

      • そもそもペニスばっか言うけどヴァギナも同数存在するの忘れてないか? 地位と容姿が一定水準ある男には勝手にオープンしてるだけ

      • 元の増田じゃないが俺はまず惚れ込んだ女じゃないとそもそもアプローチできるモチベーションが沸かない 人として好き程度だと最低限の愛想で関わる気しか起きない どうしたらいいん...

        • 惚れないとモチベーションわかないのは、しょうがないよなぁ。 でも、戦うことでしか経験値が得られないのは事実なんだよなぁ。。。

          • 俺自身はまあ割と惚れやすい人間だから行かない選択肢はあまりないんだが、問題は最初から「俺のカノジョになってくれ!!」モードになっちゃうんだよな 相手は引くからやめろと何...

            • これも古典的な方法だけど、5人同時進行とか。 一人当たりの感情の負荷を下げるのよ。

            • これが全くうまく行かないなら弱男理論とか読んでないで恋愛テクの方に行ったほうがよくないか 恋愛脳の偏差値が低い、あんま男が恋愛脳のレベルあげると今度はめんどくさいトラブ...

        • あきらめろ

        • それでも彼女欲しいか?

        • アプローチもせずに惚れ込むというのが幻想 アプローチというか、ちょっと話してみる→長く話してみる→親密に話してみる っていう風に、相性が良さそうか毎回判断して、何段階かか...

      • ほんとこれなんだよな。 恋愛工学みたいに最後まで振り切るとおかしくなるけど、最初の入り方はやっぱりこれくらい数をこなせるようにするのが必要。 じゃないと、基本的に嫌われて...

    • わたし女だけどこいつペニス出てんな〜と気づいただけで「こいつ嫌!」「人扱いされてない、マンコ扱いされてる!」とはならんよ。 ペニス見えてるけど、一所懸命真摯に紳士を演じ...

      • やはり最初から堂々と放り出したまま紳士的にアプローチするのが正解か

        • 堂々と出てるのと、ハミチンしちゃってるのとに関しては、女によって好みが別れるところだし、男本人のキャラ適正もあると思うけど、 最終的に嘘でも紳士として振る舞っとけばハズ...

      • たしかにハミチンバレてるなと自分でも思うわw

        • ハミってるということは一応パンツを履いてるということで、その心意気が大事なんだよね。女はそこを見ています。

      • でも、後者のパターンは典型的なヤリチンであって、弱者男性はそんなことしないはずなのに、なぜか嫌われますよね

        • そりゃ対人処理能力が高いほうが好きになりやすいじゃん

          • 結局、弱者男性がモテないのは会話とか対人能力とかがヘタクソなだけであって、女性を人間扱いしてないからではないんですよね

            • うんこより生ゴミのほうがマシなだけって話だぞ

            • コミュ力というか 地位とか容姿とかが一定未満の男とは女がコミュニケーションを取りたいと思わないだけ

            • 会話とか対人能力ってのが相手を尊重できてるかどうかに繋がるんやで 自分の好きな電車の話ばっかりするのは相手のことを尊重してない=コミュ障 みたいなね

              • 「人間扱いしてない」ってお前はコミュ障だって意味だったのか

                • そらそうだろ、相手を一人の独立した個人として扱えないのはコミュ障だと思わんか? 例えば25歳の相手が居てアニメのストラップ付けてる、相手のことを尊重し人間扱いしたらアニ...

                  • あんま掘り下げてほしくない人も居るから微妙なんだよな 自分の好きな話で間を埋めるほうが角が立たない気もする

              • いや一定水準の金と容姿だよ コミュ力言うけどそもそも相手が買いたいと思う商品でなきゃ営業力も意味がないでしょ 田舎の農家ならともかくオフィス街で牛糞買うバカいないでしょ

                • 牛糞かプレミアム牛糞かを売らなきゃいけないんだから、営業力が無かったら意味ないでしょ。 オフィス街で牛糞売るのが悪いだろ、市場を考えて売れる場所で売ればいいだけ。

                  • 牛糞は一生牛糞だしチー牛は一生チー牛 田舎の農家ならぬ発展途上国にでもいかないと女にされないんだから人間扱いなんて関係ないよね

                    • お前みたいな犬の糞じゃ営業のしようがないわな。 スペック低い上に卑屈で他責、向上心も無く文句だけはいっちょ前、そら営業も無駄よな。

            • 逆に人間扱いして気を遣いすぎて喋れなくなってるやつな ワイも職場で髪型変えてる女性に容姿イジリはアカンでしょってなってスルーよスルー

              • あっそれは印象が悪いので人間扱いしてないにカウントです

                • 恣意的ィー! めんど、くさいのでやっぱ関わらないのが一番で、すな

        • 後者の振る舞いって典型的な非モテもやってるぞ。 1000人にやったらひとりふたりついてくる女がいるってだけで、それをヤリチンと呼ぶならヤリチンと弱者男性の差は行動するか...

          • ほんとそれな〜笑 増田の非モテも、マチアプで初マッチして舞い上がってしまったら、同じミスを犯してしまいそう笑   このアプローチで女を食えるヤリチンは、相当に顔とスタイル...

        • ヤリチンはこんなヘタはこかないよ〜。 ヤリチンほどペニス隠すの上手いよ!ホントに!!   後者のライン送ってきた人は野球オタクのなんj民で、見るからに非モテだったよ。全然か...

          • 場数を踏んでることを感じさせるなあ ヤリチンの態度に騙されて泣かされる女がいる一方で、本命にチンポだして振られる男がいるの、悲しいね…

      • 女に主導権があったからこそ成立した結婚 男から向かっていったら成立しなかっただろう

        • これ何なら主導権はずっと男が持ってて、女は男の掌の上やんって思ったけど。 確かにこの増田の書き方だけ見たら女が上から書いてるけど、 最初は男に興味すら無かった女にそこまで...

      • ぬいペニって言葉が一人歩きしてるけど、ぬいぐるみ(ここでは「親しいが恋愛感情なし」という定義にさせて)段階の相手から突然性的なアプローチを受けたら引くよねって話でしょう。...

        • 白人「ピカチュー」

        • 趣味が近くてめっちゃ話しは合うし会いさえしたら何時間でも話せるくらい打ち解けたけど、なんか全然段階が進まなくて予定も合いづらくて自然消滅した女の子を思い出した。

        • ターゲットの話、そういうギャルというほどではないが割と派手でサバサバした女とマッチしてデートもしてセックスもしたけど恋人にはしてもらえなかったことがある。 そういう女は...

        • 相性は本当に大事

      • バイト先で遭遇したドラゴンボールぽろりんおじさん | 文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/12559

      • まんこ丸出しでマチアプ使ってる分際でよく言うわ

      • ・1回飲んだくらいでラインで「おっぱい大きかったよね♡」とか「実はベッドではマゾだったりする?♡」とかばっかり送られた時 ・初回の飲みからやたら家に来たがるor呼びたが...

        • こういう男ほど、生まれて初めて女とチャットが続いたくらいで舞い上がりきってこういうことしてしまうんだよなぁ… お前はまだ「失敗」をしていないんだな。 お前にとって女は架空...

          • こういう男ほど、生まれて初めて女とチャットが続いたくらいで舞い上がりきってこういうことしてしまうんだよなぁ… お前と一緒にするな

      • 人によるんかね もうペニが見えた時点で嫌、という女性ではどうにもならない やっぱペニ見せ自体はしてそれを広範囲にして嫌がらない女性を探すべきか。

      • 古のインターネット民はこういうことを包括して 「イケメン無罪」 と言ったのだなぁという気持ちになった

        • この増田見る限り夫はイケメンではない。 なんなら初手ではナシ判定を喰らっている。 これは単なる絆され話である。

      • 私も完全友達枠(下心はチラ見せされてたけど、それでも何もされないと信じて泊まりに行けるくらい信頼してた)からの結婚なのでわかりみ 話は合うけど見た目は全然好みじゃなくて...

        • デミロマンティック(感情的な絆や信頼関係が築かれている関係の人に対してのみ、まれに恋愛感情を抱くセクシュアリティ) これただの普通の人なのでは

        • 元増田もだけど、こういう、友達枠というかいわゆるぬいぐるみ枠とされる男を、シームレスに恋愛やセックスのある関係に移行できるタイプの女性は、現実世界でどのように見分けれ...

          • 女性に自らそうなってもらう前提だからぬいぐるみ枠なのだ   口説くってのは、女がどうやったらそういう気分にさせられか、という技術 こっちの干渉でなんとかするんだよ。 ってい...

          • 女の言葉を字面だけで間に受けるなよ ぬいぐるみ扱いなだけで最初からぬいぐるみじゃないんだよ

          • 女の側の問題じゃないのでは? 男の側の対人コミュニケーションスキルの問題じゃないのかな、これ    元増エントリでは「下心はチラ見せされていた」「話が合う」とのことだから...

            • >(あるいはへたくそな男ばかり話題に上がるだけ、実際には友人枠から結婚する男は多い) いや普通に多いよ ていうか恋愛に辿り着くのに少し遅れる女性が結婚するパターンのか...

          • 見分けるのは無理だと思うよ 愛だの恋だのに無縁のまま30過ぎて、自分でも人を好きになれないタイプなんだと思ってた 最近デミロマンティックの存在を知って、なるほどこれだったの...

          • 元彼の話をするかどうか

      • この記事のダメな例に対して「そんなん言えるのはヤリチンだ!」「非モテではない!」って言ってトラバやブコメが散見されるけどこんな女ウケが明らかに悪い発言できちゃう男は明...

      • これが人間としてまともな反応だよなあ 「ぬイペに」とか言ってんのってあれただのガキだろ 生殖機能が未発達で主体性がない

    • 「早く人間になりたーい」(昭和の特撮のキャラ)

    • ①友達になる   →「異性を異性として過剰に意識しすぎず(友情段階であれば)同性と同じようにフラットに接する」のはここ。   →人としての信頼を積む段階。 ②グループで...

    • まずその二つは二者が別の論を唱えているから別の状態を指してることは明らかじゃん 元増田が現れてるが人として見れないことを前提に自分を騙して口説くっていってるね、これは女...

  • こういう話題になるとすぐ、 女を人として扱わなくてもホストやDV男はモテる(だから俺達も何もしなくてそのままで女をあてがえ)と言う論調になるけれど そりゃ何もしなくてもテス...

    • 違うんだよな 一人前の大人として扱わないから適切な扱いができるって話 小学生相手に大人と同じ対応するのが適切か?

    • ガチでこれ 白鳳の戦法と小兵の戦法が同じなわけないんだよな。

    • どうせ女は年収とか容姿のスペックで足切りしてるから意味ないのに なんで弱男まで一々女に媚びてチヤホヤしてあげないといけないんですか?って話なんだけど

  • それを教えるのが義務教育であり高校であり大学なんやろなぁ 「家族」と「店員」しか知らない人に「クラスメイトってのはね」って最初から教えるの難しすぎるんでちゃんと学校いけ

  • 自称弱者男性こそ 「人として扱われていない」とさかんに主張するけれど 具体的にどう人として扱われていないのか教えて欲しいわ 例えばパシリにされるとか、一人だけ飲み会に呼ん...

    • それ全部弱者男性がやられる典型的なことじゃん 逆に他人にそれをやることができる男は明らかに弱者じゃないだろ

  • ASDの奴が「人として接する」をできるためにはASDを補うだけの知能がいると思う。 定型発達者が感覚でできてるメタ認知を知能だけでやらないといけないから。 ASD度合いが強いほど要求...

  • 「人として」でなければ「客として」「カモとして」? あなたの立場はどれですか

  • 身の程をわきまえろだって。

  • 結局のところ、増田がどんな背景を持った人物か分からないので ここでどんなことを言っても、上っ面のアドバイスにしかならないんだよね。 増田がこれまでどういう人生を歩んできて...

  • (男性が)気になる女性と2人で食事に行く時はいきなりディナーじゃなくランチにするとか、複数で行く時は女性が1人にならないようにするとか「女性を女性として接する」人の方が圧...

  • 女を神のように崇めるな

  • 女性のいう人として接しろは俺に尽くせとほぼ同義と判断すればいい。 だからイケメンもしくはタイプの時のキモオタの時では意味が変わる。 タイプなら普通に接しろだしキモオタなら...

  • あの女とヤリてえな、と思っただけで人間扱いしてないとか言われると、なんやねん、と思う。 「人間扱い」にナチュラルに人格を含めてるのが疑問、かなあ。 相手の人格やら内心や...

    • あの女とヤリてえな あの男だけとはヤリたくないわ 人間扱いしてくれよ 土下座されてもゴメンだわ   こういう歌あったよね

  • 異性なんてペットを可愛がるような感じで接したらいいよ

  • 俺も「人として接する」が分からなくて20年以上悩んだのでよく分かる。 人として接してるつもりなのに「なんかキモい」って言われるんだよな。 いろいろ対処法を試したけど、まず相...

  • 非モテは量産型を否定しない方がいい 普遍的なモテは没個性だ 皆と同じような髪型になって量産型のファッションをするだけで人として扱われるのに、流行を否定して妙な個性を発揮し...

    • そしてズゴック女子に腹パンされるんですねわかります…😔

  • >教えてよ。なんでぼかすの とは言うけど、はっきり説明しようとするとかなりキツイ言い方になるから気が引けるんだよ 恋愛でも友人関係、家族関係、マネジメント、取引関係でも...

    • おおう、ボカした状態でもわかる奴らは定型発達だから突っ込まないという地獄の踏み絵やんけ

記事への反応(ブックマークコメント)

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