2024-05-11

anond:20240511100235

ビックラこいたんだけど………。

会社就職面接で女を重点的に不採用で落とすのって、差別なの?

悪気はないのに?

女は結婚とかで会社をやめる確率が高くて会社に損害が出る確率が高いんだから、こっちはむしろ可哀想な側じゃん、どっちかって言うと。

被害者を二重に追い込むための理屈のように思える。

納得できない。

…って言ってるのと同じ。

会社が「女は嫌だな」と思うのは自由。もちろん「男は怖い」と思うのは自由

でもそれで行動に移して採用に男女で格差を設けたら差別

まり「男だから」という理由だけで男に不利益な行動をすると差別になることがある。

差別のない社会」というのは、「男は怖い」とか「女を採用すると会社に損害が出やすい」とか自分の中に忌避する合理的理由があったとしても

また自分被害者のように感じていたとしても、それを理由相手への対応に差をつけないことを目指す社会のことだ。

ある意味被害者と感じている側が一定被害を受け入れる」のが差別のない社会だと言い換えることもできるな。

「女を採用すると損害が出やすいなら不採用にしても仕方ないね」って被害者側を擁護してたら、いつまでも差別はなくせないんだよ。

記事への反応 -
  • ビックラこいたんだけど………。 女が男体とか男の人を怖がって忌避するのって、差別なの? 悪気はないのに? むしろ可哀想な側じゃん、どっちかって言うと。 被害者を二重に追い...

    • ビックラこいたんだけど………。 会社が就職面接で女を重点的に不採用で落とすのって、差別なの? 悪気はないのに? 女は結婚とかで会社をやめる確率が高くて会社に損害が出る確率...

      • 全然違うのわかっててわざとこう言うのは悪質 男性を嫌うというより恐怖する根本は腕力差、 暴力被害に遭いやすい弱い者と狙われやすいから警戒するしかない 男性より女性老人子...

        • 都合が悪くなると「「全然違う」と逃げるなよ。そして論点がすり替わってる。 わかった、じゃあ女性にわかりやすい例として男女の例を挙げたけど、 「男怖い」を「黒人怖い」って置...

          • お前に説明する義務はないやで

            • 完全に矛盾してるの理解してるから逃げたんだなあw

            • 元増田か知らんが、説明してくれと言っておいて、もはや考える気も理解する気もないやん。 まぁ、レスが「相手の人格攻撃に切り替える」「説明する義務はないと言う」の2パターン...

            • × 説明する義務はない 〇 説明できる妥当性がない

      • 差別どころか違法だな

    • たぶんボクを好きにならないのは差別の亜種でしょ。インセルとかミソジニーで調べてみて。

      • 女が男を受け入れないのは差別であり罪! ただし男が男に優しくしないのも受け入れないのも当たり前のことだから許す! 女が警戒するのは罪!警戒した女には攻撃してやれ! ただし...

      • それはキャバ嬢に嫌われてから言うのです (タダで女にモテたい、まで読んだ)

    • 男を警戒することを男性差別だといわれたら 「へえ、あなたはそう思うんですね」 で無視してる   男様のご機嫌伺して男への警戒といて 殺されたら終わり、男はそうなっても全く責任...

      • 人口の半分を殺人犯呼ばわりしながら生きるの大変生きづらそうなので頑張ってほしい

        • まあシンギュラリティが起きて30年後はVRCのように世の90%が女の子になってる 賭けてもいい

        • なるほど、つまりあなの望みのとおり男性を警戒しなかった女性が 男に殺されたらあなたはその責任取るってことですね? 犯罪や殺人の共犯者として生きていくのは大変だと思いますが...

          • 男性を警戒する女性が被る全ての不利益を一身に引き受けるの大変そう

    • 男性の部分を黒人やらLGBTに置き換えて同じ発言をしてみろ

      • そこまでいうということは 男性を警戒しなくなった女性が男に殺されたら責任取って 殺人や犯罪の片棒を担いだ人間として生きていく覚悟があるんですよね?

    • 女って「感情」を無敵の免罪符だと思ってるよな。 本能的に恐怖を感じるんだから仕方ないじゃん。 生理的に嫌悪を感じるんだから仕方ないじゃん。 と言って差別を肯定する。

      • 男も 20歳以上も歳が離れた年下女性にアタックして 恐怖を味合わせてるのに 性欲だから本能だから仕方ないじゃん といって 女を攻撃することを肯定してるじゃないか

        • 文字通りのアタックなら肯定されないけど比喩的なアタックなら攻撃じゃないし

          • 断ったらストーカーに発展して殺されるかもしれない 男性が社内で上司や先輩にあたるので断ったら社内で居場所がなくなるかもしれない とか 十分精神攻撃してる 生活をおびやかして...

            • 男が外出するのは攻撃!

            • それはアタック(比喩)が攻撃なのではなくストーカーしたり殺したり立場を利用して社内での居場所をなくすことが攻撃ですね

            • 2000万奪っといてストーカーこわいんです><って気が狂ってるな。

              • 現実には2000万奪うどころかこっちのささやかな親切にこびりついてくるキチンカスばっかやぞ

            • な?「精神攻撃」とか出てくる 女は感情を免罪符にしてるって論は正しいわけじゃん

          • 嫌がらせですよ

    • 「女が男を怖がるのは男性差別」って変でしょ。 だったらXvideosの検索でフィルタ・女性 に絞ってるのだってミラーリングで差別になるし。

      • 女が男を嫌うのは差別だが男が女を好きなのは差別じゃない派が通りますよっと。 差別って要は排斥だから。女を薄っすら好くのは包摂。

        • 『好き』が差別。 これに違和感を覚えてたので、同意。 女が男を嫌うのは差別だが男が女を好きなのは差別じゃない派が通りますよっと。 差別って要は排斥だから。女を薄っすら好...

          • 黒人以外のすべての人が好き ← 差別だよね 男性が薄っすら女性を好きなのも同様の理由で差別なんよ〜〜

            • 前者は「黒人以外のすべての人」に対する差別って言いたいの? そうじゃないと辻褄合わないけど

        • 好きの反対は嫌いではないし、嫌いの反対は好きではないってのの好例だな 好きとか嫌いの反対に無関心があるんだよな

          • こんなしょーもないネットコピペ、今どき要らんて。好きの反対は「好きでない」でその中に嫌いと無関心の中間状態があるだけ。論理学を学べ

      • 出たわね下手くそミラーリング

      • なんで男差別擁護する人ってどいつもこいつもミラーリング下手くそなんだろうな 性別でミラーリングなら「男が女体とか女の人を怖がって忌避するのって、差別なの?」だし パワー的...

        • そもそも男性が見た目で相手を選んで加害してくるのが原因なので 女性が男性を差別するのは当然の権利だしな

      • だったらXvideosの検索でフィルタ・女性 に絞ってるのだってミラーリングで差別になるし。 うわああああああああああああああああ

      • 男が女を好くのはセクシャリティ だっていう基本が何故かコメント全体で軽視されてて驚く。

        • 女が男を警戒するのはセクシャリティへの理解だと思う。

    • 女体怖い人もいるだろう

    • 属性の傾向に基づいて個人を判断しようとすることは統計的差別です でも人類は大体差別主義者だから、気にせずに「自分は差別主義者です」って言えば良いと思うよ

    • 内心は自由 外に向かって表明すれば排斥行為として差別が成立する それだけ

    • 怖いと思うまでは好きにしろって話だけど、私が怖いからお前はエレベーターや車両から降りろとなると明確に差別ですね

      • でも怖いからエレベーターを降りたかどうか解んないから良くね

    • 100%差別です 表明したら差別です

      • 差別じゃないよ。どうしても異性が苦手という子どもがいるから、女子高、男子高、女子大、女子枠などの制度が社会的に許容されている。

    • ワイは女性が苦手やから「女性苦手なので」ってなんぞ拒否したらセクハラ扱いされるんやろうなと憂鬱やけど 幸いにして今の職場はほぼ男性でそのような機会はなく有難い

    • 差別かそうでないかを判断したい時は、 その属性を自分の属性に当てはめて言葉にするとわかりやすいよ    女が男体とか男の人を怖がって忌避するのって、差別なの?、だったら 男...

    • ゼノフォビアは差別の文脈で使われるね

    • ゴミメスに人権はねえんだよ

    • 確率の問題だと思う。安全な熊🐻だってモチロン存在するけれど、熊🐻とコアラ🐨 の2択だったら確率的に熊🐻の方が危険。

    • 何が何でも被害者になりたがる方の性

    • 女の隣の座席にワザワザ移動するのは差別。女が好き、までは内心。 内心の時点では自由だが、行動に出してしまった時点で差別となる。

      • 「男が隣の座席に座ってたらワザワザ移動する」のも差別って事にならない? でもそれは、いたって普通の風景だよね。 女の隣の座席にワザワザ移動するのは差別。女が好き、までは...

    • ネタなのか若者にありがちな振る舞いなのかわからないけど、 恐怖心があるという事実と社会での言動は別物

    • コメント欄へ。負の性欲は存在しません よ。

    • はてなブックマークでは、夜に男に後ろを歩かれたら走って逃げていい、 男は女の後ろを歩いてもいいけど女が走って逃げることくらいはセーフとしてほしい、って意見が人気だったよ...

      • 夜道で女性に突然走られたら、男だって傷つくよ……。

        • 厳しいことを言うけど男はその位の傷つきを甘受する強さを持ってほしい 社会全体の生きづらさの解消のためには不幸をみんなで背負う必要があるから

        • えっ アレって傷つくんだ? なんで?? てかこれマジ??? 夜道で女性に突然走られたら、男だって傷つくよ……。 警戒されて疑われるのに傷つく意味が分からないけど。 だってあ...

        • これを女性が理解できない事に逆に困惑する。 警戒されて傷つく、って邪悪とみなされたら社会的に爪弾きにされる。傷つくのは当然だろう。 性別で思考の盲点に入る事柄があるのは...

          • 女だけど走って逃げられることたまにあるよ その場合は振り向かないでこっちの性別確認せずって感じだけど でも男だと思われたor警戒されたで傷つきはしないな 夜道怖いよね……怖が...

            • あーあ盛っちゃった。ネットでよく見るから勘違いしちゃったんだろうけど、ぶっちゃけ男でも逃げられることなんて殆どないからね。相手が本当にヤバい奴なら、そんなことをして逆...

      • 夜道で走って逃げるのが差別になるような国では暮らしたくない。 ってか、許される差別、の分類はまさにそういうことを言ってるんだと思う。

      • 人気なのは当然だと思う。 男を警戒するのが差別、のように主張する人とはお近づきになりたくない。 優等生的な真面目系クズって印象。 女性にとっての普通の自衛行動を、安全圏か...

      • ❶ 男は力を持ってます ❷ 男は女に寄ってきます ❸ だけど怖がられたくないです どうなのって思う。 夜道で後ろに歩くのが「男だから」逃げだすわけじゃない。 属性で判断してるな...

      • 私も男性を警戒して走って逃げるのは許される差別とするべき、と思う立場。 外形的に差別だけど、クリアカットに許されざる悪だと切り捨てていいほど社会は単純じゃない。 差別的状...

    • 警戒するなとか警戒心を行動に出すなって人達は警戒を呼びかける警察や防犯対策を議論している人は失礼だとか傷付くとか噛みつきもしないよ 罪悪感を植え付け警戒を解かせるために...

    • 恐怖は恐怖であって差別じゃないだろ。何を言ってるんだ

    • 男性恐怖は差別なの増田!! はてブでは、ソロキャンプ女性にソロキャンプ弱者男性が近づくのはゴキエナだから止めるべき、って意見が人気だったぞ! 調べてくれ!!

      • ゴキエナってそんな感じだったっけ🤔?

      • あ゛ー 確かにゴキエナと矛盾するね。。。

      • 男の人がやっていい行為に境界線があるんでしょ。 一人でいる女性に話しかけちゃダメだけど、女ばかりの同人イベントに参加するのは問題なし。 今はどこに分水嶺があるかを、炎上で...

    • 恐怖するのは差別じゃないし内面の自由でほしょうされているけれど、それに対して配慮を求めるのは差別になりうるわけだ。 っていうかそもそも恐怖感情なんて、悪意のある無しも含...

    • 英語で言えばフォビアというのはどちらも意味するからね 怖がるべきでないものを怖がるのは差別というのはグローバルな定義でもある 本当にそれで良いのかとは思うけどな ホモ怖が...

      • ホモ怖くないよ

      • 「フォビアというのはどちらも意味する」の「どちらも」が恐怖の他に何を指してるのか分からない。

    • 法的な差別とか雇用機会における差別とかを問題視するのは分かるんだけど、他人の脳内で何がどう評価されてるかってことまで踏み込んで差別って言い出したら1984年の世界みたいで怖...

    • 男を警戒しろ自衛しろヤバい男と関わるな!って言われまくってんじゃん 男を警戒しないで被害に遭ったら「男はオオカミなんだぞ警戒しなかったお前が悪い!」って言われるんだろ 山...

      • 複垢フェミさん

        • この人が暴れまわってるお陰で最近よく目にする 「はてなはミソジニーに乗っ取られた」みたいな意見に全く共感出来ないんだよな

      • 警戒しろ男と警戒するな男同士では言い合わない 自衛警戒を啓発する警察にも絶対言わない

    • スラム街を警戒せずに歩く連中に耳を貸してはならない 彼らは現実を見てない 理想のモラルを組み上げるゲームプレイヤー

      • 日本のスラムの大阪はこんなんだぞ 98歳男(やきそば職人) 91歳男(こけし職人) 89歳女(藍染め職人) 95歳女(魚肉加工職人) 99歳男(刀匠)

        • そこから二十歳ほど引いたのが交通警備員のボリュームゾーンやで

      • スラム街を警戒して歩くのは差別だ。 スラム街出身者だからって財布を盗んでくるとは限らないから。 確率的に危険だからと言って、個人を属性で悪だとみなしてはならない。 同様...

        • スラム街を警戒して歩くのは、警戒の仕方によるな 護身用の武器をいつでも抜けるように準備して気を張って歩くのは差別ではないが 護身用の武器を誰彼構わず他人に向けて予防的に身...

    • 差別かどうか簡単に判別する方法があります   その対象を「黒人」「イスラム教徒」「障碍者」「クルド人」 に置き換えても問題がない場合は差別ではありません   問題が生じた場合...

    • 「○○という属性だからと言って決めつけてはいけません」 小学生の道徳の授業で習ったんだが

    • 赤ブーの件に関して言ってるとしたら、 別にあれ「たまたま性別が男性なだけの同人作家」が擁護されてるだけで「男性」そのものは別に擁護されてないし、 理由が「自分の欲を満たす...

    • プリキュアのイベントで成人男性が最前列を張っていいか? …の話の答えと矛盾してるコメント群を。 いま冷たい目で眺めてる私。

      • 知らないけどプリキュア制作陣は大人も楽しめるように作ってるじゃん

      • 女向け同人イベントに参加する男性は迷惑じゃない。 でも少女だらけのプリキュアのイベントに参加するオタク男性は迷惑。 どちらも運営は禁止してないのに。 …どういうことか? ...

    • 「差別」って「不合理な区別」のことだと考えると良いと思う。 男性恐怖に基づく言動にも合理的なものと不合理なものがあるから、男性恐怖だから差別だ/差別じゃないとか決められな...

    • 学生時代に色々あって、妹が男性恐怖症になったけど、家族として普通に優しくしてるよ。

    • なんか誰も言っていないことを捏造する、あるいはごく一部のキチガイが言っているに過ぎないことを極大化して言っているだけのようにも思える。 つまり放火魔。

    • ビックラこいたんだけど………。 医学部が女子学生をキツい勤務を避けがちという理由で忌避するのって、差別なの? 悪気はないのに? むしろ可哀想な側じゃん、どっちかって言うと...

    • 俺は差別主義者だから黒人がいたら距離を置くけど、みんなそんなに差別主義者になりたくないの? 大変だね…

      • みんな建前の中で生きてるからね 人権を敵視するような人でも、俺は差別主義者だって開き直るような人はまず見ないよ

        • でも差別か差別じゃないかで言ったら差別だし、仕方ないか仕方なくないかで言ったら仕方ないじゃん

    • 負の性欲について女性は2択を迫られてると思う。 ▶︎ 男を毛嫌いして遠ざける通常の性欲の鏡写しである、負の性欲を認める 男に対してキモいと言ったり、男からの告白を丁寧に...

      • 劣っていて繁殖に相応しくない男性を忌避するのは女(メス)の本能ど真ん中だろ メスは劣ったオスとセックスしたくないの100%本能だよ 女はイケメンや優秀な男に群がってるじゃん あれ...

      • 第3の選択肢、「あなたが声を上げればいい」。 負の性欲を認めろと迫るも、認めるなと迫るも、どちらにしても声が届かないなら自由を失うことはないから。 いかに2択の論理が完全...

        • ブコメって実は自己満。それ同じこと思ってた。 棘とかがハテブで快刀乱麻のごとくクリティカルヒットで切って捨てられてる事があるけど、 大抵、当人は気づいてないのでコメントの...

    • これに対して「ゼノフォビア」や「ホモフォビア」の例で端的に説明できてるのが1人2人しかいないのが、増田やブクマカがスノッブぶってる低学歴であることを如実に示しているよね。

    • 全然問題ないよ 男だって強面のヤンキーが近くにいたらそれとなく距離置いてるよな これってルッキズムだよね それを何と無く是としながら男性差別は駄目だとか綺麗事は言えない...

      • だから都合のいい時だけマイクロアグレッションとか言って他人の警戒心をたしなめてもダメなんだよね

    • 差別かどうかで言えば差別でしょ 性差で対応を区別してるんだから 悪いのかって言われたら別に悪くないよ。 自衛できてて偉い 差別=絶対的に悪みたいな認識だから、「こっちは怖い...

    • 【悲報】ワイ将、追記で流石の流石にブチ切れる いいかい、男性恐怖増田さんよ。 男連中が推しに課金する気持ちは、ピュアーな無償の愛によって行われる。 対価はなく、反応も期...

    • anond:20240511100235 女が男体とか男の人を怖がって忌避するのって、差別なの? 女性の男性恐怖症は差別。ただし、個人的に男性を避けているだけならば、それは問題の無い差別。 しかし...

      • その元増田自分の求める答えしか求めてないからマジレスするだけ損だよ

    • 女だが、仮に男が女性恐怖症でも、全く差別だなどとは思わない それと同じ事。 男性恐怖症は差別ではない。

    • 「女は薄っすら好かれる、男は薄っすら嫌われる」何それ。俺はうっすらどころか女は大ッキライだぞ。おっさんは基本大好き(ただしルックスで差別します)。

      • その呪文を唱えて自分のコンプレックスを慰めるのが流行りなんだよ。本当にそうなら女性差別なんて問題になるはずないのにね

      • いい年して男が好きな男ってなんなんだろうな

    • 仮に女性恐怖症で女が怖くて女に近付きたくない男がいたとして 女からは叩かれるどころか高評価だろうな

    • 興味深いのは、増田やそれに同調する人たちは、差別主義者たちを「ふふふ、私は悪意を持って○○を差別してやるぜ!」って行動してるって思ってるってことなんだよな

    • 主語がでかい場合は全部差別だぞ 「ほとんどの女が」「ほとんどの男を」忌避するのは差別 「一部の女が」「一部の男を」忌避するのは差別ではない

      • 人間の行動の大半は差別だし「だから何なの?」という感想しかない

    • 「黒人は薄っすら嫌いなんです」は差別だけど、「黒人は薄っすら好きなんです」は差別じゃないぞ。 知能レベル低すぎだろ。

    • 言葉は正確に書かないと、双方の誤解を生むんだよ。 男は薄っすら嫌われる女は薄っすら好かれる、ではなく 「男が薄っすら好きなのは女全員ではなく、一定レベル以上の容姿を持って...

    • Xvideosの検索でフィルタ・男性 に絞ってもいいですよ!

      • 俺なんかこんなんで検索して飽きてきた 爆乳 無修正 巨乳 無修正 爆乳 素人 巨乳 素人 爆乳 バニーガール 爆乳 ナース 巨乳 スクール水着 巨乳 メイド 爆乳 チアガール 爆乳...

    • もし、男性を敬遠することが差別なら。 鏡面対称に女性への好意に基づく具体的な行動も差別になってしまうのではないでしょうか。 女子スポーツの(プレイヤーが女子だという動...

      • 陸上女子は見せるためにお腹を出してるんだから見てもいいだろうが、って言ってた男を思い出した。 女子の側から見ると、カッコよくお腹を見せて走りたいだけであって、別に赤の他...

    • 女ってまじで差別に関する解像度が低い 怖がっても嫌ってもいいんだよ、内心は自由 それを行動に移したらアウトになる可能性が高くなる いま目の前で暴れているとか、属性以外の理...

      • 男って女に自衛してほしくないのに、性犯罪にあった女に自衛しろと叩くのは何故なんだろう。 例えば下みたいに警察が男は性犯罪者扱いして自衛しろって何度も注意喚起してるんだが...

        • 属性を理由に同じエレベーターを避けるのは、差別ギリギリの失礼な行為だからバレないようにしろって書いたパターンね。 黒人だから、中国人だから、障碍者だから同じエレベーター...

          • きもっ 男が性犯罪起こすのが原因だろ 被害者ヅラすんな死ね

          • あとから男が乗り込んできて襲われたこの件を避けるためには男が乗り込んできて即下りないとだめだよね。 どうやってバレるなと言うんだ。 昔Xでガラガラの映画館で、中が暗くなっ...

            • 女は差別の解像度が低いっていうのはこういうことね 属性以外の理由で危害を加えてきそうな人を怖がって危険回避行動するのはいいって言ってんじゃん 空いている映画館で両脇に座ら...

          • ならエレベーターでなるべく乗り合わせないようにと呼びかけてる警察に言いなよ

            • 別に言うモチベーションないからなあ

              • 公式にお勧めされてる自衛を失礼だとか言い回るモチベーションはなんなんだ

                • ここまで言ってもわからんかな 自分の身の安全を優先してもいいけど「差別者の顔をしろ」って言ってるんだよ 体格の大きい知的障碍者とエレベーターで二人きりになりそうだったら降...

    • 全く差別ではないと思う。 その代わり、男性経営者や上司がプロジェクトで人アサインしたり、昇進者選ぶ場面においても、女性だと、うっすら面倒なことになりそうだから避けたりし...

      • 女で面倒なことになるのは男が家事育児に進出しないからだよね。 男が女より遥かに高い犯罪率特にほとんどを占めている性犯罪加害で女が自衛強いられている事と同列によく語れるな...

    • 属性の傾向に基づいて個人を判断しようとすることが差別 ・女体が好きなのでxvideoで女性を検索したり女子スポーツを観戦する →差別ではない ・容姿が好みなので特定のアイドルを...

      • 好みだから近づきたいが差別じゃないなら 好みじゃないから近づきたくないも差別じゃないな

        • それはそう ただ「加害されるかもしれないから近づきたくない」は差別

          • ルッキズムが差別じゃ無いなら警戒するのも差別じゃ無いだろ 矛盾してるぞ?

            • 属性に応じた判断か個人に応じた判断かって書いてるじゃん

              • イケメンという属性のエコ贔屓はよくて、ブスという警戒は差別?

    • だから男女は平等じゃないんすよ 制度とか法的には平等に扱うべきですよ でも生物として平等じゃないから 女性は自分より肉体的に優位な男性を恐れるのは当然 なんで法の下の平等が...

    • きみはほんとにばかだな 女子スポーツの(プレイヤーが女子だという動機での)観戦とか。アイドルにスパチャするとか。 女子という属性だけで継続的に観戦やスパチャするやつはい...

    • 質問のテイをとっているが、言い訳の為であって、 本質的には自分の見たいものしか見えなくて、自分の聞きたいものしか聞こえないんだな お前は

    • その個人に基づいた特徴ではなく属性によって一括りにして扱いを変えるのはすべて差別です。 差別している人間が可哀想か否かは関係ありません。 悪気のあるなしも関係ありません。...

    • 追記について、まずは差別の定義を見てみようか。 Wikipediaの定義は「特定の集団に所属する個人や、性別など特定の属性を有する個人・集団に対して、その所属や属性を理由に異なる扱...

    • 他の人も書いてるけど「嫌うこと」自体は全然オッケー それを外に出して差別したらダメ

    • 他の人も書いてるけど「嫌うこと」自体は全然オッケー それを外に出して差別したらダメ

    • これと見比べてる。 ■ 男性恐怖って差別なの? 追記・男は薄っすら嫌われる女は薄っすら好かれるについて ビックラこいたんだけど………。 女が男体とか男の人を怖がって忌避す...

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