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待て待て、追記読んだけど一個だけ聞かせてくれ。
「人にはそれぞれの地獄がある」という当たり前のことを想像すれば絶対できないはずの雑なレッテル貼り語りを、たとえば女性に対するそれを許せないのと同様に、男性に対するそれも許したくなかっただけです。
つまり増田は、「女だから低賃金でつらい」とか「女だからセクハラされてつらい」とか「女だから子供を産むと仕事に制限が出てつらい」とか、それ以外でも「黒人だから安易に逮捕される」とか「アジア人だから道端で殴られた」とかっていう抗議のムーブメントに対して、「そんなのは雑なレッテル貼りだからやめろ！人それぞれの地獄は違う」て言ってんの？
連帯したくないのは勝手だが、「◯◯だからつらい」で連帯することは増田にとって「レッテル貼りであって許せない」のか？女とか黒人とか自分以外の属性に対しても、レッテル貼りけしからん！連帯するな！声を上げるな！て思ってんのか？
弱者男性つらい！て言うなら、何がつらいんだ、話してくれ、それを社会問題として解決しようじゃないか、ていうのって普通の社会運動であってそれをレッテル貼りで許せないってなんか変わってんな。
(追記) 想像以上に反応があったが、内容は想像通りだった。 またお決まりのように「自分個人」や「男性固有」の苦しみを語ることを求められるが、そういうことを言いたいんじゃない...
待て待て、追記読んだけど一個だけ聞かせてくれ。 「人にはそれぞれの地獄がある」という当たり前のことを想像すれば絶対できないはずの雑なレッテル貼り語りを、たとえば女性に...
横だけど、元増田が言いたいこととズレて捉えてると思うけど。 「弱者男性の言いたいことはつまり女をあてがえ論」←雑なレッテル貼り ≒「フェミはブスババア」←雑なレッテル貼り...
それならわかるんだけど、元増田はこう言ってるんだよ。 またお決まりのように「自分個人」や「男性固有」の苦しみを語ることを求められるが、そういうことを言いたいんじゃない...
横の人が捕捉してくれている通りです。 「属性にまつわる苦しみ」があることの否定をするつもりは毛頭ありません。 あるわけがない。 ある種、自分の属性にまつわる苦しみを語って...
ログが流れていくからしゃーない。 githubのissueみたいなのでやり取りしたほうがマシ
弱者であることと加害者であることは両立することがわからないと話はかみ合わないわな
そうじゃないと今まで掲げてきた「弱者無謬説」と整合性が取れないからね。 まちがいを認めることができないから煙に巻くしなかいってわけ。
出た！ 両立おじさん
そこで「おじさん」って言っちゃうのも差別だよね
そして加害者であるからにはその自覚を持った上で「わきまえて」ほしいよね
そうなの？
そうだよ
腐女子による男性への性的消費のこと言ってんの？
https://anond.hatelabo.jp/20210429214236 増田も匿名という最弱の立場で他人に石投げまくる加害者の集団だしな。
弱者男性から受けた、または今後受ける被害ってどんなこと想定してるの？
ごめん。 なかなか今出ている話からは弱者男性像が見えてこないんだよ。 例えば増田はどういう点で自分が弱者だと感じているの？ 言いづらいこと言わせて申し訳ないが、教えてくれ...
男性ロールを押し付けられてそれから外れると社会的に忘れられた人になること それとからんで経済的、社会的地位が低いことで人生の選択肢が著しく狭まること
本気の本気のマジレスをすると、 増田にマジになってどうするの だな 現実見ればフェミなんて少ないし、 弱者男性を攻撃する人も少ないでしょ 少なくとも増田ほど露骨に批判する人...
増田こそ色んな意見があるのにそれを無視して、『「女をあてがえ」論に回収される』といってるじゃん。 色んな意見を無視して「黙っといた方がマシ」とか駄々こねているようにしか...
まあ弱者男性という括り自体が雑だよな
普通に苦しみを主張してる増田には普通の反応が返って来てるように見えるが。 イケメンに褒められるのは喜ぶのに俺からのは嫌がるのかとかはただの逆恨みだしなあ
だよなあ
どこら辺が逆恨みなんですか？ 正当性のある嫌悪という主張と受け取ったので正当性を列挙してくれれば良いです。
人間社会には人と人との関係性があり、関係性によってやり取りされる感情には違いがある。 同じ内容のことを発話しても、関係性によって返ってくるリアクションは違う。 それを「あ...
つまりお前は人的関係資本の乏しい人を差別したいわけね。
まずは弱者男性さんサイドで意見を統一したらいいのでは？
ずさんな「まずは」だね
雑なレッテル貼りというやつよ。 興味のない話題はどうしてもそういう方向に行きがちになる。
男性を理由に叩かれ続けると反動が先鋭化していってバックラッシュ起こすのにね
だから「弱者男性」とかいう訳の分からんネットスラングを議論に使うのやめな？って何度も言ってるんだけど、ネットスラングにアイデンティティを預ける弊害が理解できない程度に...
んで黙ってくれれば先で あの時黙り込んでたお前の取り分はなしな！ 嫌ならどうしてあの時主張しなかったの？ ってできるからまさに計画通りという
https://anond.hatelabo.jp/20210429213658 男が弱く女が強いのではない。 コロナなどたびかさなる災害や不況で社会的連帯が重要になるにつれて、社会性のある人間がつよく、社会性のない人間が...
我々は議論をしに来ているのではない この意味をもっと噛み締めたまえ
一理ある。ここは議論の場ではなく、いかにスマートに相手を煽れるかを競う場だからな。 真剣な協議の場にくだらない争いを持ち込むのはスポーツマンシップに反する行為だ。噛み締...
日本死ね以降、主に政治的な議論ができると思って増田に来る人が引きも切らないのだが、増田ではその構造的に議論ができない さらに重要なことには、議論ができるように説得や提案...
増田は議論の場ではなくて、独り言の押し付け合いの場ではでしょ。もー、まだ若いんだから惚けないでよ。
増田はトラバツリー表示なくしちゃうほうがいいとずっと思ってる リンクたどれるけど、トラバツリーとして表示されないみたいな
ふたば（具体的には二次裏、もっと言うとmay）で議論が進まないのと同じような構造なんだけども なぜか増田（増田力？）を信じているっぽい人をちょくちょく見かける それ自体が構築...
弱者男性はブロイラーのような経済動物に当たるのでその福祉は顧みない。 しぬまではたらくんだ。
わーい(⌒▽⌒) あかり働くのだーいすき 今日も仕事ないけど終日ワークするんだ❤️
リベラルは弱者の味方とか、あらゆる差別を許さないといったお題目を疑った方がよほど整合する 団結の列の一番後ろに並んでも順番は100年以内には回ってこない 自分たちの利害は自分...
おいおい欲しいものを手に入れるための暴力革命でも起こすのかい？そうさ今は心の世紀末、愛で空が落ちてくる。You are shock！
ロールモデルはN国ですね
弱者男性の話になると女性は女無惨様になるからな
一様に強者扱いしないでほしい、一様に加害者あつかいしないでほしい、 これがボヤッとしてよくわかんないからじゃね 女が、 女なので賃金が低くて苦しい 女なのでセクハラされて...
女を強者と弱者に分けていないのがややこしくする原因では？ 強者女性はバランス取るために下方婚して弱者男性にあてがわれればいいだけ ほとんどの女性は好きにすればいいし、弱者...
自分も男だけどこの点が本当にわからないので、元増田が問題視している「そういう言動」の具体例を挙げてほしい。
そもそもフェミニズムだって恋愛弱者女性は救わないよ。 フェミが想定しているのは、能力や資質があるのにその力を発揮できない女性のために、社会の仕組みを変えるのが宿命だから...
フェミってだいたい上をあげる活動で下を支える活動ではないからね 下を支えるのは社会福祉に任せている
喪女は社会福祉でも救えないと思うけどね。 お金をあてがって、独りで生きてもらうという趣旨だったわ分かるけど。
自分は何にもしてないのに過去の戦争犯罪のせいでアジアのどっかの国で日本人だと知られてボコボコにされた友達ができなくてつらいみたいな言い分なのかな その「つらい」の正体が...
弱者男性は主張をしないし自分の正体を明かさないからサンドバッグにもってこいなんだよな フェミへの攻撃が主張のつもりかもしれないが、他者の否定はただの愚痴で、自分がどうし...
フェミちゃんは弱者男性に女性があてがわれることになってとしても、弱者男性から嫌われていて断われるから実質関係ないじゃん なのにどうして弱者男性に首突っ込むんだろ
一様に強者扱いしないでほしい、一様に加害者あつかいしないでほしい この部分はいわゆる"Not All Men"という典型的な意見であるように見えるので、もしこの言葉を知らなかったらそ...
そもそも自分たちがベジータ並みにプライド高いから同じ意見の人間同士つるむということもせずに被害妄想的になって「何言ったって女をあてがえっていうんだろ！！！」ってキレる...
とうとう「誰もそんなこと言ってない」まで来たか
あんたさぁ いもしないしありもしない自分をいじめる架空の悪い敵作って俺は被害者なんだーとか延々言ってて楽しい？ ネットでそんなん喚かれって見てる方は見苦しいわって不快感に...
「お前が殴られていると思ってるのはお前の被害妄想！（ボカッボカッ）」
そもそも自分があてがえ論者でもなく、加害男性でもないなら、そいつらに向けられてる批判は元増田に関係ないじゃん あてがえなんて言ってる奴はいないとか、加害してる男性なんて...
unakowa 辛いはわかるけど、社会がどうしたら弱者男性を救済できると思う？男女共通の低所得対策、コミュ障支援以外は、弱者男性自身の考え方や行動を変えるしかないのでは？女が悪い...
わざわざ「女をあてがえ」論を言う奴らと自分を同じカテゴリーに入れる必要はないんだぜ
「まあ俺はお前を同じカテゴリーに入れるけどな」と続きます
あんな奴らと同じにしないでくれといいながら、クソフェミもフェミもリベラルもまとめてクソだと言ってるの図
そこら辺は言い訳できないほどまとめてクソなので…
クソフェミとか言ってる奴らのせいだよ。恨むなら奴らを恨みな
こう言うこと言うからじゃない？ 向こうもそんなこと言ってないのにって言ってると思うよ そんなこと言ってない人間もいるんだって、これだけ主張されたって通じない、全部「女を...
弱者男性の救済を 「女を当てがえ論にすり替えられる」 のって、ツイッタランドとかはてなワールドだけの話じゃないの？ まあ、現実世界の方での引きこもりやADHD系の知的障害の救済...
弱者男性とは関係無いけど、人を殺すのはクソリプだなと思った。 クソリプってのは、読み手が無意識にか意識的にか曲解、誤解して返信する極論のリプのことだ。 タイトルだけ読んで...
つまり女をあてがってほしいってことでしょ？ 最低のクズだなお前
元増田は弱者男性の辛さを〜みたいな話をずっとしてるのにここまでトラバもブクマもフェミが！フェミフェミ！フェミミミミィ！みたいな感じなんだよな、男性にもいろんな人がいて...
わかりやすく三行にまとめろよカス だから弱者男性なんだよお前は
弱者男性 フェミちゃん 大好き
これは圧倒的強者男性のレス
実は今も昔も女は同じなんだよ。劣った男に興味がない。上方婚のデータはちゃんとそれを示す証拠。実際、収入ある女も結局もっと優れた男求めるだろ？そう、女は男の中の競争に勝...
弱者男性に対するフェミニストのコメントが、ここまで口汚いのも、フェミニストの本音が「弱者への憎しみ」にあることを、明確に示唆している。平等には心の底から興味ないんだよ...
諸悪の根源はすももじゃね？
なんか勘違いしてると思うんだけど、「弱者男性」っていうタームって、女なり世間なりが「弱者男性がよwww」みたいに差別するレッテルとして言い出したわけじゃなく、当事者が、「...
弱者男性が「自分個人」や「男性固有」の苦しみを語る事を求められる理由は簡単。 「それは、お前個人の問題、男性固有の問題であって、フェミニズムの対象じゃない」と切断処理出...
フェミニズムは女性の権利についての運動だから男性は男性で連帯の動きしたらいいじゃんってだけじゃね？ メーデーで集まってる人たちに労働者以外の人が「俺たちの権利も語らない...
資本家「我々は我々の努力で給料が高く税金が安くなるように努力したので、下層階級の皆様も別途賃上げと節税をすればいいんじゃないでしょうか」
お前が何を言いたいかわからんが、メーデーに資本家が「俺らの利益についてもデモをしろ」って言ってるようなもんだから、道理が通らないって言ってるんだぞ わかるか？
わからんか。 資本家の増えた給料はどこから出たのでしょう？ 労働者の財布からだね。 女性の利益はどこからでるのか。男性からではないのか。 そうじゃない場合もあるかもね。 ...
当人がそう思うならフェミニズムに反対すればいいじゃん それならフェミに「俺らを救え」って言うのは遠回りすぎじゃね？
お前は脳じゃなくて脊髄で書いてるからもう記憶がないんだろうけど、その答えはツリーの最初にあるね。 詭弁なんだからそりゃ遠回りだろう。 一切の詭弁を言うなってのはこの場...
違うね。 フェミニズムが自分達の活動が社会に何をもたらすかについて自覚も責任感もない、という事を吐露しているだけだよそれ。 フェミニズムは構造上、男性側にも協力を得る必要...
「女性の権利を拡大しろ」ってのが主張なんだから結果が全てで倫理も道徳も二の次だろ ハラスメントだろうがなんだろうが現状強者男性からの協力を引き出せてるんだから運動として...
このコメントはなかなかすごいな。整理してみた。 フェミニストの特徴 結果が全てで倫理も道徳も二の次 ハラスメントだろうがなんだろうが運動としてはなんの矛盾も問題もない ...
ツイフェミの一部がこういう頭おかしいやつだってのはちゃんと日本語ができれば理解されていて、批判してもフェミニズム著名人が全体で擁護しだすから 全体的にアンチ張らざるをえ...
ほんそれ ツイフェミ含めたヤバい奴らの言動見てたら対話不可能なのは自明 それが分からず対話でなんとか出来ると思ってるのは理想主義にもほどがある
フェミニズムを学ぶと、真っ当に物事考える力失うんじゃないか？と本気で思う。「それは男性がなんとかしろ」という万能ソリューションがあるし、コミュニケーションの大半が罵倒...
外部から見たフェミニストの解説を「フェミニストの本音」として処理してるっぽいの頭悪すぎて草 整理してくれたフェミニストの特徴だけど、今まで知らなかったのかな？ 倫理論理道...
反論になってなくて草。 「倫理も道徳も二の次」と本気で思ってる奴が、男女同権の話をするの？誰と？モンスタークレーマーすぎて笑える🤣🤣🤣
反論になって無いどころかスルーして話してるのキツすぎ まず「男女同権」に絞った話なんかしてないし、ってお題目は効果的だから振り回してる混紡のうちの１つでしかないことは普...
倫理も道徳も二の次の奴って、議論の態度も悪いな。 女性の権利拡大なんてお題目を、倫理も道徳も二の次のモンスタークレーマーが提案するのかよ。他の方に代わってください、とい...
読解力と論理性が欠落してるやつは議論が出来ないねぇｗ 女性の権利拡大なんてお題目を、倫理も道徳も二の次のモンスタークレーマーが提案するのかよ。他の方に代わってください...
https://anond.hatelabo.jp/20210429213658 ブコメを見るとわかるけど、諦めたりするそぶりを見せると「今だ！」と言わんばかりにぼこぼこにたたき始める人が出てくる。 諦めないで言い続けるし...
今はどちらかと言えば強者男性に女性がお金であてがわれているような状況なのに、「なのに何故かそうしない」って弱者男性何もしてないだろいい加減にしろってなもんだよな。
弱者男性問題をよしなに解決する方法なんて無いからね。 その手の解決不能な問題が現実にあることを目の当たりにした時、公正世界仮説が崩れないように問題そのものをなかったこと...
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