2021-04-29

弱者男性関連の話がしんどくなってきた

(追記)

想像以上に反応があったが、内容は想像通りだった。

またお決まりのように「自分個人」や「男性固有」の苦しみを語ることを求められるが、そういうことを言いたいんじゃないんだよね。

「人にはそれぞれの地獄がある」という当たり前のことを想像すれば絶対できないはずの雑なレッテル貼り語りを、たとえば女性に対するそれを許せないのと同様に、男性に対するそれも許したくなかっただけです。

そういう雑なレッテル貼り普段平気でする人達の反応がいつも通りだったのを見てまあ、やっぱりそういう人達が自省を求められることは今後もなく何も変わらないんだろうなという確信が深まるだけでした。

言われなくてもわかってる人はわかってると思うので、そういう人らには申し訳ない。

ももう、わからない人に理解も期待していない。

からこれはただの恨言です。

「飽きた」という人も多いみたいだし、自分もここらでわきまえようと思います

(追記ここまで)

どう苦しみを主張したところで「苦しいなら男同士で救い合えばいい」「なのに何故かそうしない」とくるのがお決まりで、それって結局「ってことは女をあてがってほしいんでしょ」と、「女をあてがえ」論に回収されるだけなんだよね。

そんなこと言ってない人間もいるんだって、これだけ主張されたって通じない、全部「女をあてがえ」に翻訳されて、理解されない、何も良くならない。

自分は、男だって女性がそうであるように人間なんだから、同じように心ってもんを持ってんだから、同じように苦しみ得るんだから、一様に強者扱いしないでほしい、一様に加害者あつかいしないでほしい、そういう言動抵抗が生まれてほしいと、言いたいことはただそれだけだったんだけど、「でもお前は男じゃん」って、強者側、加害側認定で全部ひっくり返されたら、もう何をどうしたって伝わる気がしないんだよね。

何も良くならず余計に傷付けられるだけなら、もうみんなで黙っといた方がマシな気がしてきてる。

  • ログが流れていくからしゃーない。 githubのissueみたいなのでやり取りしたほうがマシ

  • 他人に理解を求めるのは甘え

  • 弱者であることと加害者であることは両立することがわからないと話はかみ合わないわな

  • ごめん。 なかなか今出ている話からは弱者男性像が見えてこないんだよ。 例えば増田はどういう点で自分が弱者だと感じているの? 言いづらいこと言わせて申し訳ないが、教えてくれ...

    • 男性ロールを押し付けられてそれから外れると社会的に忘れられた人になること それとからんで経済的、社会的地位が低いことで人生の選択肢が著しく狭まること

  • 本気の本気のマジレスをすると、 増田にマジになってどうするの だな 現実見ればフェミなんて少ないし、 弱者男性を攻撃する人も少ないでしょ 少なくとも増田ほど露骨に批判する人...

  • 増田こそ色んな意見があるのにそれを無視して、『「女をあてがえ」論に回収される』といってるじゃん。 色んな意見を無視して「黙っといた方がマシ」とか駄々こねているようにしか...

  • 普通に苦しみを主張してる増田には普通の反応が返って来てるように見えるが。 イケメンに褒められるのは喜ぶのに俺からのは嫌がるのかとかはただの逆恨みだしなあ

    • だよなあ

    • どこら辺が逆恨みなんですか? 正当性のある嫌悪という主張と受け取ったので正当性を列挙してくれれば良いです。

      • 人間社会には人と人との関係性があり、関係性によってやり取りされる感情には違いがある。 同じ内容のことを発話しても、関係性によって返ってくるリアクションは違う。 それを「あ...

        • つまりお前は人的関係資本の乏しい人を差別したいわけね。

  • まずは弱者男性さんサイドで意見を統一したらいいのでは?

  • 雑なレッテル貼りというやつよ。 興味のない話題はどうしてもそういう方向に行きがちになる。

  • 男性を理由に叩かれ続けると反動が先鋭化していってバックラッシュ起こすのにね

  • だから「弱者男性」とかいう訳の分からんネットスラングを議論に使うのやめな?って何度も言ってるんだけど、ネットスラングにアイデンティティを預ける弊害が理解できない程度に...

  • んで黙ってくれれば先で あの時黙り込んでたお前の取り分はなしな! 嫌ならどうしてあの時主張しなかったの? ってできるからまさに計画通りという

  • 具体的に誰に何をしてほしいの??

  • https://anond.hatelabo.jp/20210429213658 男が弱く女が強いのではない。 コロナなどたびかさなる災害や不況で社会的連帯が重要になるにつれて、社会性のある人間がつよく、社会性のない人間が...

  • 弱者男性は真面目にマスキュリズム運動やった方がいいと思うよ フェミの人達は、正に女が男と同じ一人前の人間扱いされてない時代から、苛烈な攻撃を受けて傷つけられてここまで来...

    • そこで出てくる手段が他者の価値観を変えるってのが気持ち悪い。 今まで男社会が女にこれが正しい価値観だと押し付けてきたやり方と何が違うの?

      • だってそれ以外で具体的に現状をどう解決すんの?

        • 他者の価値観を変える結果になった、ってのは良いと思う。 女性は被害者なんだし。 でも、他者の価値観を変えるのを目的にしろ、ってのはどうだろう? それは被害者には現状を変え...

          • ならない。 3回くらい論理が飛躍してるぞ。 そんな「責任」は誰にもないし、弱者男性は犯罪被害者のことじゃないだろ。

      • 何も違くないし、フェミだって火炎瓶投げて参政権を勝ち取ってきたし、主張しなければ世の中は変わらないし、人間の社会ってそういうもんやで

  • 実際頭のおかしな人たちしか関わってねえからな インターネットの中で騒いでるだけで、現実世界の家庭を持って普通に生活してる人たちには関係ない

    • ブックマークしてるのも決まったメンツばかりだから実際ははてな・増田でも10名くらいの異常者が騒いでるだけだよな

  • 我々は議論をしに来ているのではない この意味をもっと噛み締めたまえ

    • 一理ある。ここは議論の場ではなく、いかにスマートに相手を煽れるかを競う場だからな。 真剣な協議の場にくだらない争いを持ち込むのはスポーツマンシップに反する行為だ。噛み締...

    • 日本死ね以降、主に政治的な議論ができると思って増田に来る人が引きも切らないのだが、増田ではその構造的に議論ができない さらに重要なことには、議論ができるように説得や提案...

      • 増田は議論の場ではなくて、独り言の押し付け合いの場ではでしょ。もー、まだ若いんだから惚けないでよ。

      • 超正しいチンポ こんな糞溜め、語尾にチンポつけてしゃべるくらいがちょうどいいチンポ

      • 増田はトラバツリー表示なくしちゃうほうがいいとずっと思ってる リンクたどれるけど、トラバツリーとして表示されないみたいな

      • ふたば(具体的には二次裏、もっと言うとmay)で議論が進まないのと同じような構造なんだけども なぜか増田(増田力?)を信じているっぽい人をちょくちょく見かける それ自体が構築...

  • 弱者男性はブロイラーのような経済動物に当たるのでその福祉は顧みない。 しぬまではたらくんだ。

    • わーい(⌒▽⌒) あかり働くのだーいすき 今日も仕事ないけど終日ワークするんだ❤️

  • リベラルは弱者の味方とか、あらゆる差別を許さないといったお題目を疑った方がよほど整合する 団結の列の一番後ろに並んでも順番は100年以内には回ってこない 自分たちの利害は自分...

    • おいおい欲しいものを手に入れるための暴力革命でも起こすのかい?そうさ今は心の世紀末、愛で空が落ちてくる。You are shock!

  • チーズバーガー二個で黙ってくれるなら毎月買ってあげるよ それで充分なんだよな? ん?

  • 弱者男性の話になると女性は女無惨様になるからな

  • 一様に強者扱いしないでほしい、一様に加害者あつかいしないでほしい、 これがボヤッとしてよくわかんないからじゃね 女が、 女なので賃金が低くて苦しい 女なのでセクハラされて...

    • 女を強者と弱者に分けていないのがややこしくする原因では? 強者女性はバランス取るために下方婚して弱者男性にあてがわれればいいだけ ほとんどの女性は好きにすればいいし、弱者...

    • 自分も男だけどこの点が本当にわからないので、元増田が問題視している「そういう言動」の具体例を挙げてほしい。

    • 統合失調症患者の被害妄想だろ

  • そもそもフェミニズムだって恋愛弱者女性は救わないよ。 フェミが想定しているのは、能力や資質があるのにその力を発揮できない女性のために、社会の仕組みを変えるのが宿命だから...

    • フェミってだいたい上をあげる活動で下を支える活動ではないからね 下を支えるのは社会福祉に任せている

      • 喪女は社会福祉でも救えないと思うけどね。 お金をあてがって、独りで生きてもらうという趣旨だったわ分かるけど。

  • 自分は何にもしてないのに過去の戦争犯罪のせいでアジアのどっかの国で日本人だと知られてボコボコにされた友達ができなくてつらいみたいな言い分なのかな その「つらい」の正体が...

  • 弱者男性は主張をしないし自分の正体を明かさないからサンドバッグにもってこいなんだよな フェミへの攻撃が主張のつもりかもしれないが、他者の否定はただの愚痴で、自分がどうし...

    • フェミちゃんは弱者男性に女性があてがわれることになってとしても、弱者男性から嫌われていて断われるから実質関係ないじゃん なのにどうして弱者男性に首突っ込むんだろ

  • 一様に強者扱いしないでほしい、一様に加害者あつかいしないでほしい この部分はいわゆる"Not All Men"という典型的な意見であるように見えるので、もしこの言葉を知らなかったらそ...

  • そもそも自分たちがベジータ並みにプライド高いから同じ意見の人間同士つるむということもせずに被害妄想的になって「何言ったって女をあてがえっていうんだろ!!!」ってキレる...

    • とうとう「誰もそんなこと言ってない」まで来たか

      • あんたさぁ いもしないしありもしない自分をいじめる架空の悪い敵作って俺は被害者なんだーとか延々言ってて楽しい? ネットでそんなん喚かれって見てる方は見苦しいわって不快感に...

        • 「お前が殴られていると思ってるのはお前の被害妄想!(ボカッボカッ)」

        • でも弱者男性に産む機械をあてがう気はないんだろ? それだけですべての問題は解決するよ?

          • 貧しい子供と不幸な女が増えて、結局そいつらの面倒を見きれずに不幸になる男も増えるし、問題山積みなのでは。 飼い方も知らずに犬が欲しいって言ってる子供に犬を与えても誰も幸...

    • ホンマそれ。 弱者男性が結婚したいなら、それこそ過去の女性の役割であった専業主夫を目指して家庭を守ることをすべきなのに、男尊女卑的な古い考えから抜けられなくて、自分の惨...

      • そらそうよ そもそもそっとしておいてほしいんならネットやめりゃいいだけの話しなんだからな 現実世界に帰れば自分が糖質みたいに被害妄想にでもならん限り誰も弱者男性のお前のこ...

    • そもそも自分があてがえ論者でもなく、加害男性でもないなら、そいつらに向けられてる批判は元増田に関係ないじゃん あてがえなんて言ってる奴はいないとか、加害してる男性なんて...

  • unakowa 辛いはわかるけど、社会がどうしたら弱者男性を救済できると思う?男女共通の低所得対策、コミュ障支援以外は、弱者男性自身の考え方や行動を変えるしかないのでは?女が悪い...

  • わざわざ「女をあてがえ」論を言う奴らと自分を同じカテゴリーに入れる必要はないんだぜ

    • 「まあ俺はお前を同じカテゴリーに入れるけどな」と続きます

      • あんな奴らと同じにしないでくれといいながら、クソフェミもフェミもリベラルもまとめてクソだと言ってるの図

  • クソフェミとか言ってる奴らのせいだよ。恨むなら奴らを恨みな

  • こう言うこと言うからじゃない? 向こうもそんなこと言ってないのにって言ってると思うよ そんなこと言ってない人間もいるんだって、これだけ主張されたって通じない、全部「女を...

  • 弱者男性の救済を 「女を当てがえ論にすり替えられる」 のって、ツイッタランドとかはてなワールドだけの話じゃないの? まあ、現実世界の方での引きこもりやADHD系の知的障害の救済...

  • 弱者男性とは関係無いけど、人を殺すのはクソリプだなと思った。 クソリプってのは、読み手が無意識にか意識的にか曲解、誤解して返信する極論のリプのことだ。 タイトルだけ読んで...

    • つまり女をあてがってほしいってことでしょ? 最低のクズだなお前

    • クソリプは「なぜ理解してもらえないんだ」と自分自身への問いが産まれる。 インターネット止めろ インターネットは止めないにしてもはてな、twitterみたいなSNSは止めとけ 心を病...

      • これは真理だな〜 おれも心の状態が良くないときはSNSや増田断ちして、回復したらここに煽りにくるからな。リハビリに。

      • クソリプ、

  • 元増田は弱者男性の辛さを〜みたいな話をずっとしてるのにここまでトラバもブクマもフェミが!フェミフェミ!フェミミミミィ!みたいな感じなんだよな、男性にもいろんな人がいて...

    • わかりやすく三行にまとめろよカス だから弱者男性なんだよお前は

    • それな なんか生産性がある議論なら好意的に接するつもりにもなるが、まじでネットで論破ごっこしてるだけだから

      • 自演はいいよ見苦しい 気持ち悪りぃからトラバ消せよ 弱者男性のがクズが

  • 実は今も昔も女は同じなんだよ。劣った男に興味がない。上方婚のデータはちゃんとそれを示す証拠。実際、収入ある女も結局もっと優れた男求めるだろ?そう、女は男の中の競争に勝...

    • 弱者男性に対するフェミニストのコメントが、ここまで口汚いのも、フェミニストの本音が「弱者への憎しみ」にあることを、明確に示唆している。平等には心の底から興味ないんだよ...

  • 諸悪の根源はすももじゃね?

  • なんか勘違いしてると思うんだけど、「弱者男性」っていうタームって、女なり世間なりが「弱者男性がよwww」みたいに差別するレッテルとして言い出したわけじゃなく、当事者が、「...

  • 待て待て、追記読んだけど一個だけ聞かせてくれ。 「人にはそれぞれの地獄がある」という当たり前のことを想像すれば絶対できないはずの雑なレッテル貼り語りを、たとえば女性に...

    • 横だけど、元増田が言いたいこととズレて捉えてると思うけど。 「弱者男性の言いたいことはつまり女をあてがえ論」←雑なレッテル貼り ≒「フェミはブスババア」←雑なレッテル貼り...

      • それならわかるんだけど、元増田はこう言ってるんだよ。 またお決まりのように「自分個人」や「男性固有」の苦しみを語ることを求められるが、そういうことを言いたいんじゃない...

        • 横の人が捕捉してくれている通りです。 「属性にまつわる苦しみ」があることの否定をするつもりは毛頭ありません。 あるわけがない。 ある種、自分の属性にまつわる苦しみを語って...

  • 弱者男性が「自分個人」や「男性固有」の苦しみを語る事を求められる理由は簡単。 「それは、お前個人の問題、男性固有の問題であって、フェミニズムの対象じゃない」と切断処理出...

    • フェミニズムは女性の権利についての運動だから男性は男性で連帯の動きしたらいいじゃんってだけじゃね? メーデーで集まってる人たちに労働者以外の人が「俺たちの権利も語らない...

      • 資本家「我々は我々の努力で給料が高く税金が安くなるように努力したので、下層階級の皆様も別途賃上げと節税をすればいいんじゃないでしょうか」  

        • お前が何を言いたいかわからんが、メーデーに資本家が「俺らの利益についてもデモをしろ」って言ってるようなもんだから、道理が通らないって言ってるんだぞ わかるか?

          • わからんか。 資本家の増えた給料はどこから出たのでしょう? 労働者の財布からだね。   女性の利益はどこからでるのか。男性からではないのか。 そうじゃない場合もあるかもね。 ...

            • 当人がそう思うならフェミニズムに反対すればいいじゃん それならフェミに「俺らを救え」って言うのは遠回りすぎじゃね?

              • お前は脳じゃなくて脊髄で書いてるからもう記憶がないんだろうけど、その答えはツリーの最初にあるね。   詭弁なんだからそりゃ遠回りだろう。 一切の詭弁を言うなってのはこの場...

      • 違うね。 フェミニズムが自分達の活動が社会に何をもたらすかについて自覚も責任感もない、という事を吐露しているだけだよそれ。 フェミニズムは構造上、男性側にも協力を得る必要...

        • 「女性の権利を拡大しろ」ってのが主張なんだから結果が全てで倫理も道徳も二の次だろ ハラスメントだろうがなんだろうが現状強者男性からの協力を引き出せてるんだから運動として...

          • このコメントはなかなかすごいな。整理してみた。 フェミニストの特徴 結果が全てで倫理も道徳も二の次 ハラスメントだろうがなんだろうが運動としてはなんの矛盾も問題もない ...

            • ツイフェミの一部がこういう頭おかしいやつだってのはちゃんと日本語ができれば理解されていて、批判してもフェミニズム著名人が全体で擁護しだすから 全体的にアンチ張らざるをえ...

              • ほんそれ ツイフェミ含めたヤバい奴らの言動見てたら対話不可能なのは自明 それが分からず対話でなんとか出来ると思ってるのは理想主義にもほどがある

                • フェミニズムを学ぶと、真っ当に物事考える力失うんじゃないか?と本気で思う。「それは男性がなんとかしろ」という万能ソリューションがあるし、コミュニケーションの大半が罵倒...

            • 外部から見たフェミニストの解説を「フェミニストの本音」として処理してるっぽいの頭悪すぎて草 整理してくれたフェミニストの特徴だけど、今まで知らなかったのかな? 倫理論理道...

              • 反論になってなくて草。 「倫理も道徳も二の次」と本気で思ってる奴が、男女同権の話をするの?誰と?モンスタークレーマーすぎて笑える🤣🤣🤣

                • 反論になって無いどころかスルーして話してるのキツすぎ まず「男女同権」に絞った話なんかしてないし、ってお題目は効果的だから振り回してる混紡のうちの1つでしかないことは普...

                  • 倫理も道徳も二の次の奴って、議論の態度も悪いな。 女性の権利拡大なんてお題目を、倫理も道徳も二の次のモンスタークレーマーが提案するのかよ。他の方に代わってください、とい...

                    • 読解力と論理性が欠落してるやつは議論が出来ないねぇw 女性の権利拡大なんてお題目を、倫理も道徳も二の次のモンスタークレーマーが提案するのかよ。他の方に代わってください...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210429213658 ブコメを見るとわかるけど、諦めたりするそぶりを見せると「今だ!」と言わんばかりにぼこぼこにたたき始める人が出てくる。 諦めないで言い続けるし...

  • 今はどちらかと言えば強者男性に女性がお金であてがわれているような状況なのに、「なのに何故かそうしない」って弱者男性何もしてないだろいい加減にしろってなもんだよな。

    • 対価が払われているなら「あてがわれてる」とは言わない。 対価を払う気もないのに女を寄越せというから「あてがえと言ってるんだろ」となる。

      • 言うだけなら効果無いから問題ないでしょ。私も休みをあてがえくらい言うよ。 実際にあてがわれてしまっているのは生活苦を避けるため仕方なく強者男性にお金を対価とされてしまっ...

  • 弱者男性問題をよしなに解決する方法なんて無いからね。 その手の解決不能な問題が現実にあることを目の当たりにした時、公正世界仮説が崩れないように問題そのものをなかったこと...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん