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いやそもそも論として、もともとのモラル・ハラスメントは個人を対象とするものなんだけど、それと同じ構図を日本人女性全体に対して、日本社会は行っているよね、という話なわけで。
そこで個別のモラハラ出されても、対称の事案にはならないよね？ ちょっとここの部分を理解してもらえないと、こっちとしてはどうしようもないんだけど。
で、元になった個別のモラハラに関しては、確かに自分の定義があいまいだったとは思う。
「悪口や嘲笑を受けている相手こそが加害者で、悪口や嘲笑をしている自分こそが、そんな加害者に振り回されている被害者であると考える」
「対象が外部へ逃げて自立しようとするのを全力で食い止めようとする」
「その際『お前は駄目な人間だから、外では受け入れられずに失敗する』的な論法をよく使う」
「実際は自立されて逃げたところで、対象が外部で嘲笑されることはない(加害者の手を免れるため)」
みたいなのを総合した状況に対してして使ってる。これをちゃんと前提に言わなかったのは申し訳ない。
ただ今回の話題は、この状況を「日本人の女」という単語を対象に行っているのが、今の日本のネット社会だよね、という話。
「日本人の男」全体を対象にした事案があれば対称性を見出せるけど、現状は個別案件ばっかりで、男全体を叩く例はほとんどないよね？
そういう話。
正社員率は男の方が高いけど、「同条件なら男の方が正社員になりやすい」なんてことはないんだよね
同条件なら間違いなく男のがなりやすいよ？ 女は結婚したらやめてもらわないと困るから避ける、って会社のが多いし。 そもそも男社会に作りこんであるから、よっぽどそれに適応しき...
いい条件での採用が少ないのは同意だけど それを言ったら女にご飯おごるって当然って雰囲気とかもあるから単純比較は出来ないんじゃない？ 男ならこれして当然とか、そういう雰囲気...
奢らないと云々って、「だから男は怠け者で無能で、女は被害受けてるんです!!」って男全体を無能扱いする言説見たことないぞ。 そもそも差別されるのとモラハラは別やで？ モラハラ...
そもそも君の定義が曖昧で何を言いたいのかわからない。 君の言うモラハラの定義は何なの？具体的に示してほしいんだが つまり特定の個人に対する嫌がらせは含めないってことか？
いやそもそも論として、もともとのモラル・ハラスメントは個人を対象とするものなんだけど、それと同じ構図を日本人女性全体に対して、日本社会は行っているよね、という話なわけ...
どっちもどっちで生きずらいよ。 女は確かに全体に対して圧力がかかっているな 男も全体に対して圧力がかかってるけど顕在化するのは 失敗したとき。そのときの圧力は女以上に厳し...
それは「男も全体が差別されている」んじゃなくて「男は全体が差別されない分、個別で差別される。女は全体で差別されている分、個別では差別されない」という話かな、と。 それは...
それは違うリスクとリターンで考えればいい 女＝ローリスク、ローリターン 男＝ハイリスク、ハイリターン
それも要は「最初から奴隷であった黒人は、これ以上悪くなりようがないのでローリスク・ローリターン。白人は奴隷にされていなかった分落ちる幅がでかいので、ハイリスク・ハイリ...
黒人の場合はハイリスクローリターンなので明らかに差別かと。
いや元の男女の例で言うなら、黒人もローリスク・ローリターンと言えちゃうよ？ 黒人は最初から社会の落伍者扱いだからわざわざそう言われることはないけど、白人は落ちると社会の...
さっきの例で言えば 黒人は奴隷なのでもともとリターンは少ない、さらに主人の機嫌次第で凄惨な状況を迎えるからハイリスク 白人は支配者階級なのでリターンはでかい、さらにリスク...
いやそういう例にしちゃったら、収入を夫に握られているせいでDVから逃げられずに凄惨な状況にいる女性なんてゴマンといるわけで、やっぱり落ち幅でかいですがな。 まさしく落ち幅...
ちょっとまってくれ ＞いやそういう例にしちゃったら、収入を夫に握られているせいでDVから逃げられずに凄惨な状況にいる女性なんてゴマンといるわけで、やっぱり落ち幅でかいです...
そう。 それを言いだしちゃったら、そもそも「主人の機嫌しだいで凄惨な目に合う」という黒人の例が全体の話になっていない、一部のグループの話になっちゃうんだよ。 だから、その...
男はいくらでも社会的地位を得られるチャンスがあるし 何十年前からタイムスリップしてきたの？
関係ないけど黒人は女性の方が有利らしいよね。 弱者救済するときに、黒人であり女性でもある人を救済すると数字上効率がいいから。 逆転していて面白い例。
「日本人の男」全体を対象にした事案があれば対称性を見出せるけど、現状は個別案件ばっかりで、男全体を叩く例はほとんどないよね？ いちいち記録取ってないから実例は出せない...
自分も「男性全体を対称にしたものがまったくない」とまでは言わないよ。 ただその数の比はとても対象とは呼べない、一方的にほぼ女だけがモラハラ受けまくってる状況だよね、とい...
自分の観測範囲が偏ってるという自覚はあまりなし？
その可能性はあるので、逆に「男全体」が一方的にモラハラされる案件のが多い場所があるなら知りたいとは思う。 ちなみに何度も言うが「個別」じゃなく「日本人の男全体」な？ 前に...
他の横益田が言っていたように 男と女は非対称だから議論は難しいんだよ そこで俺が何回も言っているように圧力の仕方も非対称なんだよ 女は最初から圧力がかかって罰則がゆるい 男...
自分も「男性全体を対称にしたものがまったくない」とまでは言わないよ。 ただその数の比はとても対象とは呼べない、一方的にほぼ女だけがモラハラ受けまくってる状況だよね、とい...
はてなに限れば、元増田が頑張って日本の男は屑という記事を定期的に増やしているし、 はてな女子カテゴリも含め、男は駄目、女は大変だという記事が多くホッテントリに入っている...
どっちもどっちで生きずらいよ。 女は確かに全体に対して圧力がかかっているな 男も全体に対して圧力がかかってるけど顕在化するのは 失敗したとき。そのときの圧力は女以上に厳し...
同条件なら間違いなく男のがなりやすいよ？ 若年層の正社員率の差は男女の教育水準の差よりも小さい 「同条件なら間違いなく男のがなりやすい」なら、正社員率は教育水準の差に上...
そりゃ未婚若年層のはなしでしょ。 で、結婚した場合でもやめたい人はいないよ？ 産休育休取れるなら、休暇で済ませて復帰したい人が、育休産休用意してない会社で辞めざるを得な...
自ら選んだ結婚相手との関係まで社会のせいにするのは・・・。 もう結婚しなくてもいい時代なのに。
そりゃ未婚若年層のはなしでしょ。 「正社員のなりやすさ」は未婚若年層の正社員率で比較して何も問題ないでしょ 結婚してから正期雇用目指し始める人なんて全体の何％だよ、考慮...
もともと何故か女全体がやめたがるせい、と女のせいにする言い回しだったのでそれにあわせたけど、確かに全員は言いすぎだね。 ただ男も人生の転機を機に辞める奴はいくらでもいる...
もともと何故か女全体がやめたがるせい、と女のせいにする言い回しだったのでそれにあわせたけど 結婚したからってやめちゃう女がいる 「〜しちゃう女がいる」を「女全体が〜し...
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