2014-07-12

http://anond.hatelabo.jp/20140712162322

同条件なら間違いなく男のがなりやすいよ?

女は結婚したらやめてもらわないと困るから避ける、って会社のが多いし。

そもそも男社会に作りこんであるから、男の倍くらいそのシステム適応しきる女性でないと、同じ扱いにはまずしないし。

入ったら入ったで、最初の記事にあるとおり「無能な女を男性様が甘やかして特別扱いしてやってるから入れたんだ。女は正社員だろうが無能で甘え!!」ってモラハラの的にされる。

  • いやいやいや、若い男なんてモラハラの的じゃん。 たいして給料もらってないのに、パートのオバちゃん達から 給料多いんだから云々とか。 正社員でもないのにモラハラ受けるし。 一...

    • 君のモラハラの定義がおかしい、とだけ。 相手が女社長とかで、高い給料払ってやってるのにお前は無能で、だから他社へ行ったらもっと軽蔑される、他の会社はもっと従業員働いてる...

      • 40以下の非正規に関して言えば、女に対する叩きとあんまり変わらないと思うよ。 おそらく君は大企業か上位の公務員で非正規を経験した事もなく 親もそれなりの地位なんだろうけど

        • 確かに非正規そのものはモラハラ的な感じで社会から叩かれてるけど、正社員率は男のが高いんだよ?

          • 正社員率は男の方が高いけど、「同条件なら男の方が正社員になりやすい」なんてことはないんだよね

            • 同条件なら間違いなく男のがなりやすいよ? 女は結婚したらやめてもらわないと困るから避ける、って会社のが多いし。 そもそも男社会に作りこんであるから、よっぽどそれに適応しき...

              • いい条件での採用が少ないのは同意だけど それを言ったら女にご飯おごるって当然って雰囲気とかもあるから単純比較は出来ないんじゃない? 男ならこれして当然とか、そういう雰囲気...

                • 奢らないと云々って、「だから男は怠け者で無能で、女は被害受けてるんです!!」って男全体を無能扱いする言説見たことないぞ。 そもそも差別されるのとモラハラは別やで? モラハラ...

                  • そもそも君の定義が曖昧で何を言いたいのかわからない。 君の言うモラハラの定義は何なの?具体的に示してほしいんだが つまり特定の個人に対する嫌がらせは含めないってことか?

                    • どっちもどっちで生きずらいよ。 女は確かに全体に対して圧力がかかっているな 男も全体に対して圧力がかかってるけど顕在化するのは 失敗したとき。そのときの圧力は女以上に厳し...

                    • いやそもそも論として、もともとのモラル・ハラスメントは個人を対象とするものなんだけど、それと同じ構図を日本人女性全体に対して、日本社会は行っているよね、という話なわけ...

                      • どっちもどっちで生きずらいよ。 女は確かに全体に対して圧力がかかっているな 男も全体に対して圧力がかかってるけど顕在化するのは 失敗したとき。そのときの圧力は女以上に厳し...

                        • それは「男も全体が差別されている」んじゃなくて「男は全体が差別されない分、個別で差別される。女は全体で差別されている分、個別では差別されない」という話かな、と。 それは...

                          • それは違うリスクとリターンで考えればいい 女=ローリスク、ローリターン 男=ハイリスク、ハイリターン

                            • それも要は「最初から奴隷であった黒人は、これ以上悪くなりようがないのでローリスク・ローリターン。白人は奴隷にされていなかった分落ちる幅がでかいので、ハイリスク・ハイリ...

                              • 黒人の場合はハイリスクローリターンなので明らかに差別かと。

                                • いや元の男女の例で言うなら、黒人もローリスク・ローリターンと言えちゃうよ? 黒人は最初から社会の落伍者扱いだからわざわざそう言われることはないけど、白人は落ちると社会の...

                      • 「日本人の男」全体を対象にした事案があれば対称性を見出せるけど、現状は個別案件ばっかりで、男全体を叩く例はほとんどないよね? いちいち記録取ってないから実例は出せない...

                        • 自分も「男性全体を対称にしたものがまったくない」とまでは言わないよ。 ただその数の比はとても対象とは呼べない、一方的にほぼ女だけがモラハラ受けまくってる状況だよね、とい...

                          • 自分の観測範囲が偏ってるという自覚はあまりなし?

                            • その可能性はあるので、逆に「男全体」が一方的にモラハラされる案件のが多い場所があるなら知りたいとは思う。 ちなみに何度も言うが「個別」じゃなく「日本人の男全体」な? 前に...

                          • 他の横益田が言っていたように 男と女は非対称だから議論は難しいんだよ そこで俺が何回も言っているように圧力の仕方も非対称なんだよ 女は最初から圧力がかかって罰則がゆるい 男...

                        • 自分も「男性全体を対称にしたものがまったくない」とまでは言わないよ。 ただその数の比はとても対象とは呼べない、一方的にほぼ女だけがモラハラ受けまくってる状況だよね、とい...

                        • はてなに限れば、元増田が頑張って日本の男は屑という記事を定期的に増やしているし、 はてな女子カテゴリも含め、男は駄目、女は大変だという記事が多くホッテントリに入っている...

              • 同条件なら間違いなく男のがなりやすいよ? 若年層の正社員率の差は男女の教育水準の差よりも小さい 「同条件なら間違いなく男のがなりやすい」なら、正社員率は教育水準の差に上...

                • そりゃ未婚若年層のはなしでしょ。 で、結婚した場合でもやめたい人はいないよ? 産休育休取れるなら、休暇で済ませて復帰したい人が、育休産休用意してない会社で辞めざるを得な...

                  • 自ら選んだ結婚相手との関係まで社会のせいにするのは・・・。 もう結婚しなくてもいい時代なのに。

                  • そりゃ未婚若年層のはなしでしょ。 「正社員のなりやすさ」は未婚若年層の正社員率で比較して何も問題ないでしょ 結婚してから正期雇用目指し始める人なんて全体の何%だよ、考慮...

                    • もともと何故か女全体がやめたがるせい、と女のせいにする言い回しだったのでそれにあわせたけど、確かに全員は言いすぎだね。 ただ男も人生の転機を機に辞める奴はいくらでもいる...

                      • もともと何故か女全体がやめたがるせい、と女のせいにする言い回しだったのでそれにあわせたけど 結婚したからってやめちゃう女がいる 「〜しちゃう女がいる」を「女全体が〜し...

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