2012-08-09

http://anond.hatelabo.jp/20120809141428

そら喪女板のに決まってる。他の板のレスが何の証拠になるというんだ。

漫画板のではなく喪女板のですか。うーん。

少年ジャンプ掲載の漫画が腐人気を命綱みたいに当て込んでたら批判の一つも出て当然じゃね?

比ゆの意味がわかりません

そして問題の漫画エロ漫画なのかな?違うよね?無理矢理分類するなら日常系サブカル漫画ってところかな。

サブカル?ええ!?

萌え漫画&オタネタ漫画だと思います

引用されてるインタビューでは「男性が多く読んでくれてる」とはあっても「男性のために描いてる」とは言ってない。

そういう場面で「男性向けです」と言い切って

わずかにいるかもしれない女性読者を切るような答弁は

商業作家はしないと思います

レーベルだって18禁レーベル程縛りがきついところからでてるわけじゃない。対象から喪女をはじき出すことは想定されてない。

・「最初から対象じゃない」と「弾き出す」は全然別です

喪女18禁ぐらいひるまず読みます興味あれば

日常系サブカル漫画ならそれこそ男女問わず読まれる路線を目指した方が収益上がるしね。

萌えマンガ少女マンガはそういう虻蜂取らずより

対象を絞り込んで奉仕するのがまず成功への近道だと思います

なぜなら喪女を描いてないから。「喪女」と看板かけて喪女描いてないとか羊頭狗肉にも程がある。

そんなのは商業作品の常ですが…。

テニスって言いながらぜんぜんテニスじゃない何かが行われるマンガとか。

どこが理路整然としてないというんだw

「女の身体に自分の欲望を語らせたい男」というのは非常に鋭い指摘でありかつ一定正当性がある。

から…「あの漫画主人公の中身が男じゃん」というのは

ファンからもとっくに指摘されているし原作者自身がそういうことを言っています

指摘の内容は正しい。

で、それがどうして「この漫画が失敗作である」に繋がるのかは不明です。

「僕は、私はこの作品が大好き!ツボすぎる!

倫理的にアレとかコレとか言われてるけどアーアーキコエナーイ!

そもそもアンタら宛てじゃないんだから好きなやつが好きなやつだけで固まってる

だけだから無害だからほっとけ!!1!言論の自由表現の自由!!1!11!」

いやいや…

元増田にせよあなたにせよ、

「このマンガ倫理的に如何なものか」っていうスタンスに立つなら

その意見は今のスタンスよりずっと聞くに値するものになると思うよ。

個人的にもそっちならまだ意義が深そうだから聞きたい。


でもそうじゃなくて

「このマンガ喪女に支持されてないから失敗作だ」っていう

論理が滅茶苦茶な主張を繰り返してる。

こっちは聞くに値しない。


論点を整理したらどうでしょう

記事への反応 -
  • だから、喪女を対象読者にしてんじゃないんだから 「喪女に支持を得られてないぞ」って言ったってしょうがないじゃん…

    • 喪女を対象読者にしてないんじゃなくて、対象読者にできてないの。 総合スレが批判レスで埋まっているというのがその証拠。ある方向において読者取り込みに著しく失敗してるの。 原...

      • 喪女を対象読者にしてないんじゃなくて、対象読者にできてないの。 と、あなたが思いたがってるのは前回の書き込みの時点でわかってる。 でも感情的な言い合いじゃ無くて事実に基...

        • 前回の書き込みって何だw 自分は横増田です。 っていう以前に、総合スレってのはどの板の? まさか喪女板じゃないよね? そら喪女板のに決まってる。他の板のレスが何の証拠に...

          • << そんなのは商業作品の常ですが…。 テニスって言いながらぜんぜんテニスじゃない何かが行われるマンガとか。 どこが理路整然としてないというんだw 「女の身体に自分の欲...

            • そういう場面で「男性向けです」と言い切って わずかにいるかもしれない女性読者を切るような答弁は 商業作家はしないと思います 完全に裏目に出てますけどね。失敗してます。批...

              • アイドルものと銘打っておきながら蓋を開けたらロボものと化した黒歴史作品があるそうじゃないですか。 なるほど。 別の層にケンカ売ってるのは分かった。 本筋は進めてくれて構...

                • え。ごめんあれアイマスじゃなかったっけ? 勘違い?すんません。

                  • ゼノグラシアは、 アイマスファンからは評価が低い一方で、 熱狂的なファンも抱えている作品なので、 ゼノグラシアを「失敗作」扱いにすると、 「別の層(=熱狂的ファン)」に喧嘩...

                    • そうなのか… それはすみませんでした。 他の例えを考えねば。

                      • いや、そこは「いくらおまえが『ゼノグラは傑作だ』と力説しても、実際にアイマスファンが失望している以上、ゼノグラは失敗作なんだよ! 怒ったか? 怒ったなら俺を殴ればいい...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20120809160626 http://anond.hatelabo.jp/20120809161252 正直「すみません」のあとに「でも」って付けて続けようとしたけど 言われた側としては「何が『でも』だ勝手に失敗作のダ...

                      • そこで「すみません」て言っちゃうなら 「喪女漫画を冠して喪女以外の人達に消費されてる漫画」に文句言えなくなっちゃうんじゃないか…

                  • 脇道にそれたようだが、 これこそ答えではなかろうか いや、いい。とりあえずフォローさんに感謝だ

              • 完全に裏目に出てますけどね。失敗してます。批判を避けたければむしろ言い切るべきだったでしょう。 あの漫画にむかついてるタイプの喪女の人達は どう言ったってお客さんにはな...

                • あの漫画にむかついてるタイプの喪女の人達は どう言ったってお客さんにはならないと思います 喪女じゃなくてもむかついてるかもよ。 じゃあなんで「18禁レーベルが喪女を...

                  • 喪女じゃなくてもむかついてるかもよ。 ・自分に都合のいい仮定・推測を持ち出すのは典型的な詭弁です ・そもそも「むかついてる人が何人いるか」と作品の成功失敗は関係ありませ...

                    • 18禁レーベルは喪女を弾き出すんですか弾き出さないんですか。 だからいきあたりばったりで喋るのはやめてください。 だから、レーベル側としては明らかにはじき出す効果狙ってる...

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