2010-03-23

カマトトぶるのは醜い本音を見つめるのが怖いから?

http://anond.hatelabo.jp/20100322070125

わたしは女だけど、この増田の言うことは至極真っ当だと思う。

まあいろいろあっても本音はそんな感じだよね、って思いながらブクマ開いたらちょっとくらくらしてしまったので、わたしも増田になってみたよ。

「友情」と簡単に言うけれど、そもそも「友情」って、どういう感情のことをそう呼ぶのか、自分の抱いているこの気持ちは本当に「友情」なのか、もしかしたら何か他の気持ちをごまかしてそう呼んでいるだけなのではないか、そういうことを少しでも考えたことはある?

たとえば高校生とか大学生の男女間でしばしば交わされるこの約束

「男とか女とかそういうの抜きにして、お互いに一人の人間として仲良くやっていこう」

別にこの言葉が青臭いと言って否定はしない。

でも、もしあなたに、この言葉が含む矛盾を拾い上げることができないのなら、「男女間の友情」を語る資格などないとわたしは思いますよ。

だって「男であること」「女であること」も含めて、一人の人間でしょう。

「男であること」「女であること」を抜きにしたら、その人はその人でなくなるし、あなたもあなたではなくなるんだよ。

たとえ思春期・第二次成長期を迎える前の、一緒にお風呂に入っててもおかしくないような小さな子ども同士であっても、この約束は成立しない。

だって、生まれたときから男性生物学的に男性なのだし、女性は同様に女性だからだ(ただし性同一性障害の方についてはこのように単純に断言することはできないが、あくまで自己認識としての性をイメージしていただけたら、と思う)。

ああ、思春期以前の子どもにはエロ衝動がないなんて思ってる人がいたら大間違いだからね。

知識がないだけで性欲はあるんだよ。

そりゃ現れ方は大人よりダイレクトだったり、大人よりかわいらしかったり、いろいろあるけどね。

また、同性愛者についても相手が同性に変わるだけでおおまかな話は同じだ。

いつから同性愛者だったのか、生まれたときからなのか一年ぐらい前からなのか、それもあんまり関係ないと思う。

で、上記約束によってマブダチとなった男女、何しろ波長が合うので話しても話しても話が尽きない。

他の男の子には話せないけどこいつにだけはなぜだか何でも話せる、みたいなそういう関係ってありますよね。

んで、今度いっそのことパジャマパーティしようよ!夜を徹して語り合おうよ!って話になります。

もちろんエロい展開になどなろうはずがない。

だって「男とか女とか抜きにして」仲良くしてるんですから。

相手はお互いにとって男でも女でもないニュートラルな存在なんだから。

さて友人A子がそういうことで今度そのマブダチのB太郎の部屋に泊まりに行くと聞かされたあなたはどう感じますか?

「まあ正直ちょっとだけ心配だけど、B太郎も信頼できるやつだし、普段の二人を見てる限りそんな間違いなんて起こらないよね。本人同士がそういう関係って認め合ってるんだし、それを尊重するべきだよね」

ぐらいなもんでしょうか。

なぜ「正直ちょっとだけ心配」なの?

あるいは

「いくら男女関係ないって言っても、それとこれとは別だよ。A子だけじゃなくB太郎のためにもやめといたほうがいいよ」

忠告しますか?

あるいは

またまた友達とか言いながら、もうB太郎のティンティンもフラグもビンビンじゃん!お幸せに☆」

勝手に二人が「男女の仲として」結ばれちゃう想像をしますか?

そして、泊まりに行くのが同期の女友達「C美」の部屋だったときは、あなたは同じように心配したり忠告したり妄想したりしましたか?

しませんでしたね?

ああ、百合妄想は別のところでやりましょう。

この場合、B太郎、A子、C美は全員異性愛者と仮定してください。

同性愛者を登場させたい場合はその人のところを別の性に差し替えて読んでみればいいと思います。

それともそもそも、A子はB太郎とのパジャマパーティなんて企画しないのでしょうか?

なぜ?

同期のC美とはやってるんです。

マブダチのB太郎とならやったっていいはずですが。

なぜ?

さらにB太郎視点でも考えてみます。

仮にB太郎がA子の提案に「いいよ、おいでよ」と、もちろん下心などなしに(ここもわたしとしては疑問符がつくところですが、まあそれはいいです)快くA子を招いたとして、A子がしゃべり疲れて先に寝ちゃって寝返りを打った拍子におっぱい露出したときに、B太郎は欲情せずにすむのですか?

「うわっ!!あああやべー、変なところが元気になってきたあああ!!俺は何欲情してんだ!相手は大親友のA子だぞ!最低だ俺!最低だ!」

と、アスカ自慰をしたシンジ君のように自己嫌悪に陥るかもしれませんが、まあとにかく欲情はします。

しますね?

たとえA子が恋愛対象になるのはあまりにアレな外見だったとしても、無防備なおっぱい露出を前にしてまったく変わりなく平然としていられますか?

その自信はありませんね?

これがもしB太郎と同期の男友達D男だとしたら、寝返りの拍子にその逞しい男性器があらわになったとしても、せいぜい大笑いしながらぞうさんをマジックで書くぐらいでしょう。

これがA子のおっぱいなら、いくら仲が良くてもA子がたとえマツコデラックスであっても、乳首部分を中心としてマジック目玉おやじを書くことなどできないはずです。

なぜですか?

あるいは最初からA子の提案を飲まない可能性もありますね。

なぜ?

いきなり「C美」とか言いながら詰問されても、某有名大御所はてなーの名クイズシリーズをパクってるみたいで相当印象悪いと思いますが(ごめんなさい)、答えは言うまでもなく「A子とB太郎が互いに異性だから」ということです。

つまり、男女間の「友情」と同性間の「友情」は、違います(繰り返しますが、同性愛者の場合もまったく逆の意味で違います)。

どう違うか?

性的対象となるかどうか、に決まってるでしょ。

相手が「自分にとって性的対象になる性を持つ存在」である場合、そうでない存在と同列に考えることはできません。

あらゆる人間関係から性的要素を排除するのは、不可能です。

お泊まりの話はそのひとつの例ですが(勢いだけで殴り書きしたのではっきり言って蛇足ですが)、何より冒頭に書いたように、男性であること、女性であることも含めてA子であり、B太郎という人だからです。

で?だから何?という話ですが、ではそのように、異性間にある「恋ではない(と当人は思っている)のだけれど親密な感情」は、同性間の「友情」と同じように「友情」ということばで括ってよいものなのか?とわたしは思うわけです。

つまり、性的要因による互いへの配慮、あるいはそれによるある種の葛藤が不可避である(別に不可避ではない、そういう状況にははじめから遭遇しない、との反論も予想されますが、厳密にはやはり不可避です)男女の親密な関係を「友情」という言葉定義するのは、あまりに乱暴なのではないか?それは人間関係自分の中で熟成させるうえでひとつ精神的怠慢と呼ぶべき事態なのではないのか?ということです。

ここであの「友達以上 恋人未満」という魔法キーワードが出ます。

かしこれはほとんどの場合、いずれ恋愛関係に発展することが見込まれている関係です。

よって、これは「友情」という言葉定義にかかる問題とは切り離していいと思います。

では「お兄ちゃんみたい」「お姉ちゃんみたい」「弟みたい」「妹みたい」といった家族愛に似た親密さはどう扱うべきか。

これは「相手を異性とは認識しているが性的欲求は感じていない」ということです。

しかし異性として認識しているのなら上記のようにおっぱいに目玉のおやじ落書きをしたりすることはできませんので、ていうかそんな落書きをするような人がこの世にいるかどうか知りませんが、注目すべきはあくまで「みたい」どまりで、本物の家族ではないことです。妹のように純粋マスコット的にかわいがっていたロリ美少女寝返りの拍子に意外とたわわなおっぱい露出させたら、やはり一瞬でも吸い付きたい衝動に駆られてしまうのが男なのではないでしょうか。これが実の妹に同じような衝動を感じてしまうのであればちょっといろいろ人として違うと思うのですが、良識的なはてな村民にそんな人はきっといないと思います。

とにかく男女の関係とは多重的で、ひとつのことばでビシッと定義できるものではないように思います。

自分の話になりますが、わたしには学生時代からずっと連絡を取り合っている友達が何人かいますし、彼らのことを「人間的に」大好きです。

男も女も。

しかし、ふとした拍子である男子と図らずもエロい雰囲気になってしまい、その場はなんとか未然に取り繕って今はまた前と同じように仲良くしていますが、それ以降、ふたりの間に「例の件はタブー」との暗黙の了解ができ、同時に、再発を避けたい気持ちと、何かこう、アバンギャルドを互いに期待する空気が混在して変にややこしいことになってしまっています。

付き合いが長くなればなるほど、そして関係が密なほど、こういうハプニング意識せずもがなのことを意識せざるを得なくなります。

これでもわたしと彼の間にあるのは「友情」と呼べますか?

わたしたちが「友情」と言い張れば、そうなるのでしょう。

しかし、本当にこれが「友情」ですか?

わたしには、これを「友情」と呼ぶだけの図々しさは持てません。

でも、仕方ないと思います。

男は女に性欲を持ち、女は男に性欲を持つようにつくられている以上、こういうきっかけは世の中に無数に転がり続けているのです(くどいですが、同性愛者については読み替えてくださいね)。

あるいはわたしのように生々しい性欲でなくても、相手を「異性であるがゆえに」親しく感じたり、大切に感じたりする気持ちも、性欲に由来するものです。

恋だってもちろん。

それらがほんの少しでも混じってしまうと、その瞬間から二人の間にあるものは「友情」ではなくなっていきます。

異性に、明らかに恋愛とは異なるのだけれども好意的な感情を抱くことがあります。

たとえば「尊敬」とかです。

これは確かに性的欲求とは切り離された感情だと思います。

でも「友情」とは、違いますよね。

両立することはあります。結構よくあると思います。

しかし、イコールではありません。

じゃお前にとっての「友情」って何?って話ですが、「愛」の一種だとわたしは思っています。

相手の存在を大切に思い、相手の幸福を願い、ともに過ごす時間を大切に思う、簡単に言うとそういうようなことで、性欲さえなければ男女間にも十分に成立する余地はあると思うのですが、やはり性欲がある以上、男女間でこういう関係を長期間育んでいくのは難しいというのがわたしの考えです。もう眠いので寝ます。

記事への反応 -
  • みたいなことを某所で書いたら全力で否定された。 彼らにとって男女の友情はあり得るらしい。 「いや、でも女と仲良くなったらヤッちゃわね?」 って書いたら変態扱いされた。なん...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100322070125 わたしは女だけど、この増田の言うことは至極真っ当だと思う。 まあいろいろあっても本音はそんな感じだよね、って思いながらブクマ開いたらちょっと...

      • 大学で同じような話になった時に 「男の友達はいるけど、男の親友はいない」って人が大多数だった。 増田が例に出したレベルの親密さは、友人っていうより親友な気がする。 (この辺...

      • 長!薄! その論法だとバイセクシャルは誰とも友情が成立しなくね?

        • バイにもいろいろな人がいて、ある時期は男性に恋してある時期は女性に恋する、その間はもう片方には性的興味は湧かない、って人もいれば、常に両方が性的対象である、という人も...

          • あわせて友愛? 恋人との間に友情はないのかな? 親子の間にあるものは愛情っていうよね? 恋人との間にも愛情がある。よね? 友人との間には愛情がないのかな? 恋人に友情はモテ...

    • あなたの周りには、単に寝るだけの価値しか無いような 女の子しかいないからでは? 代替不可能なクリエイティブ系の才能や人脈に優れていて、 一生を通じて交流を続けたいなと思う...

      • 俺はそういう子ほど手を出しちゃうなー。 そういう子って処女だったりして、 ほかの子よりも「お得感」が高い。 そんで何回かハメてセックスを味を覚えさせて放流すると 見事なサー...

      • 一生を通じて交流を続けたいなと思う女の子には手を出さない。 だって、男女の関係になったら終わりが来ることが多いじゃん。 ずっと友達としてヤッていきたいのに、女の子の側...

    • 君みたいに口説きの腕がいい人じゃないとやれないよ。 14人はヤリチンに半分足を踏み入れてるし。

    • 女の子と仲良くなったりセックスするのが趣味というならおっしゃるとおり そもそも、元レス主はやりたい女でなければ友達にしないでしょ? でも、趣味がマイナーで思い入れが強い...

    • 経験人数は14人ということを自慢したいわけですねw

    • 「信じられない」とか、どんだけ世界が狭いんだこいつ。 「仲良くなったら口説きモード」ってよくいるウザい男の典型だし それを世の中では「ヤリチン」とか「女癖が悪い」って言...

    • ? 友情ってあり得るの?

    • 概ね同意。 ただ、その女とやろうではなく、その女と仲良くなって別の女を紹介してもらおう、 という考えがあるので結論、男女間の友情はありえない。

    • それだと同性愛者が存在する限り同性間の友情もありえないことになるんだけど。

    • セックスしたからって友情はなくならんだろ。 元増田にとっての友情というのがどういうもんかわからん。 自分にとっては仲よく話したり一緒に趣味に打ち込めたら十分友情はあると思...

    • それって恋愛=性欲とでも言いたいの? 選択肢が「性欲」と「友情」しかないけど。 「愛情」と「性欲」って全然別ものだろ。 ここで言いたいのは恋愛感情を抜きにした「友情」 なん...

    • 後から色んな問題が起きない後腐れない関係なら良いかもしれない。 無理やりじゃないしね。 ただ、相手に彼氏がいたり、結婚してたり、こっちはその気が無いのに 相手に付き合って...

    • んーいいねぇ、その唯我独尊に粋がってる感じ。若いねぇ。 性欲は多種多様だし、人それぞれだから増田の様に考えてる人も中にはいるだろうさ。 願わくばこのエントリーが消されず...

      • 元の話はどうでもいい。 だが仏陀をバカにする発言はやめていただこうか!

        • 前から思ってたけど「唯我独尊」ってひどい言葉だよね? 仏陀ってかなりの自己中では。

          • 天上天下唯我独尊とは、 人はそれぞれその人にとってかけがいのない尊い存在である という意味である! 仏陀をバカにすると仏罰が下るぞ!

            • その解釈ってあってるんだろうか? 仏教って自我に執着することを否定するもんだというイメージがあるから、違和感がある。

              • 当然この解釈が間違っている可能性は否定できない。 悟りを開いた仏陀の言葉をすべて正しく理解することは、同じく悟りを開かなければできないのだ。

                • んー、それはなんかずるいな。 道を極めねば教義を理解できぬというのは狭量すぎ。 というかもう古い宗教とか正当化するのやめない?

              • 執着を否定することと、自我そのものを否定することは違うよ!

      • 横からですが、この手の人は10年たっても50年たっても、同じことを言っていると思いますし、 あなたのような人も普通に口説いているでしょう 普通に女性相手の時に、本性は見せ...

        • オレもタラシだったときは女を「女」としてしか見ず、相手に本性見せなかったな。 それでは知り合える本性の絶対数が減るから勿体無いぞ。 オレは「ヤる<本性晒せるヤツ」と気づ...

        • 切り捨てられないその気持ちはわかる。 オレも大事だった死にそうだった子を抱いたことがある。 しかし、その場しのぎで抱くことで、ずっと後にその人やその人の大事な人が傷つく...

    • 自分には10年来の女友達がいて、お互いに恋人もいるんだけどたまにセックスしてるよ。 気があう友達だったら、よっぽど外見に問題がなければセックスもしてみたいって思うのが普...

      • 恋人がいるのに他人と平気でセックスしてる時点で あなたたちが普通のモラルを持っていない、って気づきなよ

        • 大切な相手から求められたときに、モラルなんていう聞こえのいい言葉で拒否出来るほど薄情な性格だったら良かったんだけどね。 「他人」だって切り捨てられないような大事な友達が...

          • ここ最近で見た、「自分は上に立ってるつもりの馬鹿」ランキング上位キタコレだな。笑った。

          • 大切な相手から求められたとき? 恋人は大切な人じゃないの? 友達は裏切れないけど、恋人なら裏切れるの? 恋人を裏切って恋人じゃない人と肉体関係を持つことが、 大切な友人に...

            • 横増田だけど、セックスにどういう意味を持たせるかは人それぞれ違うよ。 「結婚したら他の人とセックスしてはいけない」というのは日本の法律で決まってるけど、結婚していない人...

    • そもそも、そういう男と「友情」で結ばれた関係になろうという女も似たような価値観を持ち合わせているわけで、まぁ類は友を呼ぶとか・・・そういうことです。ハイ。 小中高が共学...

    • 塩野七生さんは言いました。 (ある映画を評して)この映画は「男と女はセックス抜きで真の友情を成立させられるか」をテーマとして扱っているがそんなテーマはアメリカ的でくだら...

    • 恋愛と性欲を全く切り離して考えられる人ってすごいなー。 いわゆるヤリチン(元増田には申し訳ないが、14人は十分ヤリチンだ)と呼ばれる人達は セフレとするセックスと恋人とするセ...

      • 非モテだけど、セフレは広義の恋人だと認識している。 セックスしていない女友達を「恋人」と言い張ってもそれは周囲から認められないが セフレを「恋人」と主張しても否認されない...

        • さすが非モテ。 気になるのは「社会的に恋人と見られるかどうか」という形式ですか。そんな話ではなかったと思うけど。 社会に、自分は男性の魅力がありますー、ほら「恋人」装備し...

          • 社会に、自分は男性の魅力がありますー、ほら「恋人」装備してるでしょ?とアピール それが恋愛の唯一の意義でしょ? 俺はそういう社会のあり方は間違っていると思うから恋愛とい...

            • それが恋愛の唯一の意義でしょ? とまで言ってしまうのは流石に違うと思うが。 現代の社会においてそういう意義を見出している人がいることは否定しないが、少なくとも唯一ではな...

            • 非モテが恋愛の意義を語るなw滑稽で仕方ないわwww 恋人=アクセサリーって辺り、非モテとスイーツ(笑)ってものすごく似てるんだよなー。 性質的には対極にいるのに。

        • 客観的に見ればそりゃそうだろうけど、 私は主観的=恋愛感情の有無からくる違いが気になるんだなー もう元増田みたいなレベルになってくると 恋愛感情っていう概念自体がナンセン...

          • 恋愛感情の対象が恋人に限定される必然性はない。 友達に恋愛感情(に類するもの)を感じてもおかしくないはずだ。

            • それは何となくわかるんだけど、それだといわゆるヤリチン達が本命(恋人)とそれ以外って区分にしてる意味がわからん てかよく見たら元増田はのべつまくなし無差別に本命がいよう...

      • セフレとするセックスと恋人とするセックスをどう区別しているのかがすごく気になる。 区別しない。 友達とする食事と恋人とする食事に、別段区別がないのと一緒。

    • よく分からないよね、うん、よく分からない。 セックス抜きの友情を持っていた事もあれば、体の関係を経て友情を持っていた事もある。 友情とセックスの相関性ってあまり無いんじ...

    • 何回でも書くけど、いわゆる「男女の友情」はあるんだよ。ソースは俺だから間違いない。 それをどうやって証明すりゃいいのかわからないけど、何か質問があるなら答えてみる。

    • ここでコメントしてる非モテが受ける 少なくとも異性からモテる人間になってからいうべきだぜ。。 どっちにも転がる事が出来る人間が言うならともかく、 どちらにも転がる事が出来...

      • はいはい、他人を見下して、オレはモテだからちがう的な自己顕示欲丸出し発言なら間に合ってるから、リアルでやってくれ。 非モテは非モテでわかってやってるからいいんだよ。だか...

    • 経験人数3桁の俺が語ってやろう。 男女の友情は存在するよ。ただし当然のことながら「SEXした友達」か「SEXしてない友達」の2択になる。 自他共に性的対象と見られない人のみ「SEXし...

      • 経験人数が多すぎてサンプルになってないよ。 もともと議論としては、倫理観が固いことが原因で経験人数が少ない人達の話だから別議論。住んでる世界が違うからサンプルになってな...

    • トラックバック元も含め、修辞術、誤謬、詭弁術の大展覧会だな。 こういうのを地道に収集するのが趣味の俺としては、ここまで簡単に集まって誰でもアクセスできるようになると逆に...

    • よく一緒に旅行に行く女友達連中は、全く性欲対象にならないほど顔もスタイルもタイプじゃない子ばかり。 すごく太ってる子もいるし、鼻が上向いてるような子もいるし、口がいつも...

    • 男女間の友情は間違いなくある。セックスしてもある。しないでもある。そのあとでも、こいつといると安心するなぁというのがあればいいと思う。ちなみにセックスは何となく流れで...

    • なんか色々と自分と他人との区別がついてない人だなーと思った。 それなのに異性と遊ぶだけの奴らがいるって、ちょっと信じられない。 これ、フィギュアコレクションするのが趣味...

    • 「異性の友達」に対する考え方の傾向には男女間で大きな差がある 最近偶然2007年前後の非モテ関連エントリを100程度読んだおれには、一瞬でこのエントリが脳裏に浮かんだよ! http://ano...

    • ストライクゾーンの広い男女同士だったらそんなことになっちゃうんじゃないの。   面食い宣言してたり、女への理想の高さを語ってたりする男相手だと安心する。 私はその男にとっ...

    • 付き合いたいとかセックスしたいとか結婚したいって思う男は、心身共にタフな人。 友達にしたいって思う男は、頭がキレて話が面白い人。 求めるものが違うんだよね。もちろん両方そ...

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