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はてなキーワード: どっちもどっちとは
そりゃそうだ。だが、他愛のないメールでも返せって感じならアポなしで突撃されるような圧迫感みたいなのがあるんだ
むしろ他愛のないメールだから厄介なわけで、後回しにしていたら「なあ、なんでメールかえってこおへん？」みたいなメールが来るとかだな
一行なら一行で「なあ、なんでメール一行(ry とかなる奴もいるんだ。すぐすねるなら強要されているように思える点ではほぼ一緒だろう
「○○なら」とか、「○○とかなる奴もいる」とか、なんか関係あるようなないような話を色々書き込んでご苦労さんだが
ひとこと言っとくと、俺は「どっちもどっち」と書いた。彼女（元増田）が一方的に悪いとは書いてない。
彼氏の方にも改善できるならしたほうがお互い（＝元増田と彼氏な）のためにいい点はあるんだろう。多分な。
で、何を必死になってるんだ？
なんか疑似科学とか修正主義でもそういうのでてくるな。
一見相対主義的なそぶりを見せつつ、偏りまくってる自称中立派の妖怪どっちもどっちって奴か？
自分は嫌煙派なので迫害というのはおかしく感じる。迫害というよりは自衛策。
こちらの感覚としては街中で刃物振り回すのを禁止するのと同じなんだよ。
当たりさえしなけりゃ罰さなくて良いとは思わなくて被害が出ないようにする防止策。
「どっちもどっち」ということが言いたいと勘違いした人もいるかもしれないが、こっちはどっちもどっちとか相対化したいわけではなくて、こちらの自衛策に対して自分たちが被害者だと思い込んでる加害の自覚のないマナーの悪い喫煙者のことを皮肉でもなんでもなく被害者面(加害者のくせに被害者のふりをしてる)と表現してる。
http://anond.hatelabo.jp/20081212235411
女だって、やりたいことはいろいろありますよ。旅行とか観劇とかエアロビとかバレエとか。でも、そういう「お出かけ」系の趣味を結婚して続けるためには、パートナーの許可が要るから、相手によってはぜんぜん行けなくなりますね。自分の趣味を優先させるのが当然と思っている間は、結婚しても破綻するだけですよ。それで破綻しない関係なら、まさしく「亭主元気で留守がいい」ってタイプの女性で、老後に２人っきりで過ごす時間が増えたら、お互いにノイローゼになっちゃうような関係でしょうね。知り合いにいますが悲惨ですよ。
地位ができて小金が貯まると、男も警戒心が強くなります。近寄ってきた女性に対しても「どうせ金目当ての妥協だろ？」なんて考えてしまいます。
ちょっと外見の良い女は、近づいてくる男に「どうせ体が目当てなんでしょ？」と思いますから、どっちもどっちでしょう。重要なのは、最初から「相手の気持ち」を決めつけないで、よく観察することだと思いますよ。自分の思い込みで相手の気持ちを推測するのではなく、証拠を集めて、そこから導き出される結論を信じることです。理系ならお手のものでしょ？ そういうやり方。それから、お金を稼いでくるのと家のことをやるのを、パートナーと分担するなら、それは対等の関係であって、あなたが「養ってやっている」わけじゃありませんから、お間違いなく。最近は自分の食い扶持くらい自分で稼ぐという頼もしい女性も多いですから、地位だの小金だのと言うのなら、そういうステータスの高い女性があなたにふさわしいのではありませんか？ まあ、自分のことしか考えない人に、そういう方々がふり向くかどうかはわかりませんが。
その場合、『その過去を皆様にお知らせしたくない』という意味ではどっちもどっちだと思うけど。
それとも「新郎が恥ずかしい」つーのは、両方ひっくるめて『童貞がビッチつかまされてざまあｗｗｗｗｗｗｗ』という目線で見られるからということ？ でもそれだとモトマスダの意見とは話がずれてくると思うんだ。
ちなみに個人的には「恥ずかしいことでも後ろめたいことでもない過去」であっても、別に披露宴は「過去披露宴」じゃないのだから、未来につながらない過去を披露する必要ねーよと思うんだけど。
あと「一年に軽く二桁の異性遍歴」は、見る人によっては馬鹿だとしか思わないと思うんだが。つーか、増田には馬鹿にしか見えない。いい大人なんだから少し落ち着けと思う。
http://anond.hatelabo.jp/20081209080002
http://anond.hatelabo.jp/20081209150858
さて、どっちがより悪いかとか別に言いたくないが、少なくともhashigotanはネット上の活動で完結していたように見える(id:ki2nekoを除く)のに対し、ヲチスレの住人はリアルに思いっ切り干渉しているように見える。「どっちもどっち」とか「自業自得」とか言えなくもないが、なんかモヤモヤする。
やっぱり、「私生活は晒さないに限る」のか？
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081208/1228726052
普通に、知らんやつに、「お前」とか命令形で言われるのは儀礼的におかしいと思うのだが、それでも「無限の応答責任」が生じるのが「知識人」というやつか。それこそもう一度問うが「そもそも、なんでネットの馬鹿どもとコミュニケーションなんかしなきゃいけないんだ。 」
http://twitter.com/naoya_fujita/status/1042662107
なるほど、なぜだろうか。言葉遣いの悪い「言論的な野蛮人」をコミュニケーションの外に排除してはいけないのは。では、どっちもどっちで片付ける「論理的な野蛮人」をコミュニケーションの外に排除してはいけない理由はなんだろうか。
そもそも「ツイッター」というつぶやきサービスやミクシィは公共的なのか。私的/公的という範疇が融解しているから、なんでもかんでも「公的」にすんなよ、別けろよ、という僕の思想というか主張があるのだが、君たちは「藤田直哉」の思想について不勉強で無知な馬鹿だ。
http://twitter.com/naoya_fujita/status/1042663811
たぶんこれはメディア論（かっこわらい）の人たちが「じゃあなんで『私的』なことなら大学ノートに書かず『知らんやつ』が読めるところに書いてんだよ」っていうのにうまく答えられなかった程度の話でしょう。無論そんなこと、君の思想を逐一知ってる義務はないということ程度に、知ってる必要ないことだけどね。
逐一、発言を拾っていくつもりだったけど、めんどくさいから止める。
まずあの、
基本的な立場として僕は「南京はあったし数は３０万は行き過ぎだけどそこそこはあっただろう」ということをまぁ認めるよ、という立場です。
「３０万は行きすぎだけど」ってところだけれども、君にそれを判断できるほどの情報があるわけ？((ぼくにはないよ))南京事件以前の南京城内外の人口がどれくらいで、南京事件以後の非難区、非難区以外の城内外がどれくらい、とかそういうことを踏まえたうえで言っているわけ？『南京戦史』であるとか、南京事件資料集((その手のはわりと多いので、どれと具体名を挙げるのは遠慮させていただく))であるとかを熟読してそういっているわけ？
無論、そんなわけないでしょう。この人がそう言っているのは、『バランス感覚』、（別に誰が見るというわけではないだろうけど）誰もが納得してくれる『おとしどころ』としていっているわけでしょう（その『おとしどころ』で不興をかっているわけだけれども）。だいたい、君はその正当性の担保をどこに求めるつもりだろうか。言説に「善」（つまり道理）はないのに「正」（つまり公正さ）があるとでも言うつもりなんだろうか。であるならば、言説の公正さとは何で、誰がそれを決めるんだろうか。それとも、君に対して礼儀正しいか、そうでないかが、公正さの基準なの？
ある程度の確からしさがあると認めるのであれば、そこにも強度があると考えれないだろうか。つまり、この確からしさは、あの確からしさよりも正しい、と。その『確からしさ』とあの『確からしさ』はどちらも確かではないから、一緒だ、排除してしまえる、とするのは実に非科学的で暴力的な態度でしょう。
そもそも、こんな風に「公正さや正義を無視するものはコミュニケーションから排除してしまって良い」という風なアメリカ的なポストモダン・プラグマティズム((想定するのはローティやフィッシュだ))をマルクス主義者を自称するぼくが振りかざして、あらゆるものにコミュニケーションは開かれるべきだ、というような（野蛮なコミュニケーション的理性を基にする）原則論・理念をポストモダニストを自称する人たちが振りかざすというのは矛盾した話だと思うけど。
『デリダ的に言うならば』、こんなふうにテーゼがあってアンチテーゼがあってジンテーゼあるというような弁証法的なものの考え方自体がどうなんだろうか。飲み会（ある種の『問答』だな、無論皮肉で言ってるんだけど）なんかでクダを巻いてそれで『思想』((ゼロアカの、でも、ロストジュネレーションの、でも、好きな接頭句を入れてくれよ))を作り上げてしまう、そんな馬鹿みたいな真似がどうかということだ。
今までそうやってマスコミ批判をたくさん見た。 自浄作用とか、マスゴミとか、あれこれ言われているけど、だったら今からみんながマスコミに就職なり、制作会社に入るなりしてよくしていけばいい話じゃない？
そんなに批判するなら、その崇高な精神を是非反映して業界自体を変えてほしい。
というか正直言って、そうやって批判する人たちは、その発言によってわずかな本当のマスコミとも言うべき、良心的な人たちの食い扶持を減らしているということにそろそろ気付いてほしい。
なんというか……とっても言語化しにくいから肌で感じたことをそのまま書くけど、結局そんな責任逃れな「マスゴミ」的発言をしている人間の責任を取るのはそういう良心的な人たちで、「マスゴミ」的な人には絶対届きません。
うん。断言する。絶対届きません。
夜な夜な皆さんがネットで吹き上がってても、「マスゴミ」的な人は赤坂とか西麻布の個室でエロい飯食ってます。
そういう抗議をして泣くのは、あなたたちのような若者や、馬鹿正直にまっすぐな仕事している真面目な人だけです。
そうやって「お客さん」的立場から文句言ったり叩いたりしても「マスゴミ」は永遠に「マスゴミ」です。
なぜなら既得権益だから。良心があるなら既にそんなことしないから。
そしてそういう人たちは責任逃れをするのが得意だから。
例えばみんなが変態変態って言ってる毎日新聞がどれだけ雇用を生み出しているか考えてほしい。
冷静に間違ってる所は間違ってると、その担当記者が反省しなくてはいけないような状況をつくるのではなく、毎日新聞という看板をネットの人たちが叩いて泣くのは、毎日新聞の記者やその妻や子供たちや、新聞配達出張所や新聞配達員の人たちです。それでいいんですか？それで満足するんですか？普通の公立学校の子のお父さんが毎日新聞の記者だったからって、その子の明日も奪うのですか？お父さんが毎日新聞の記者だっただけで？
えらい人たちはキャリアやお金やコネがあるので母体が潰れたってさっさと他の雇用先を見つけますし、今の仕事をやめるのはダルいので責任を若い人に押し付けます。
だから泣くのは若い人や立場の弱い人です。今まで、ずっとそうでした。
みんなはネットジャーナリズムがどうとか言うけど、そういうやり方をして泣くのは、叩く看板の下でご飯を食べてる中で最もみんなに感覚が近くて立場の弱い人だけだと思うよ。
「弱いもの達が夕暮れ更に弱いものを叩く」という慣用句があったと思うんだけど、マスゴミ叩きや電凸などはそれを地でいってるよ。
そういう意味では「マスコミに言わせりゃ悪いのはネット」というのはあたってる。
「どっちもどっち」って感じだ。どっちも、自分らが１００パー正しいと言い張っている。
ネットもマスコミも、自浄作用がほとんど作用してない＆自分らが絶対正しいと言い張っている点ではまったく同じに自分には映る。
マスコミは頻繁に「自分が悪い」と反省していると、マスコミとして機能しなくなるから反省できない。
かかっているお金が大きいしプレッシャーも大きいしで修正が効かないのだろうね。
そしてネットは一つの大きな力として機能しなければいけないから、立ち止まって行動をやめにくい。
お金はないけど勢いは大きいし、行動をやめにくいプレッシャーというのはマスコミと同じぐらいだと思う。いわゆる「祭り」とか。
だから反省するってことは無いだろう。
結局、どっちもどっちに映るんだよね。
マスコミを壊してまで拡大させるほどネットジャーナリストは「中立」で「正しい」ものなんだろうか？
いつも疑問に思うんだけど、文句を言う人たちはなぜ、「他のメディアは信用できないから、自分たちだけのメディアを作ろう」とならないのだろうか。
自分は学歴もないし才能もないから制作会社で１から叩き込まれているけど、はてなとか２ちゃんには高学歴で弁も立つ人もいるっぽいんだから、頑張ってコネ作ったりして新しいメディアを作ればいいのに。
少なくとも自分はそう思ってる。のでやってる。どうなるかわからんけど。
それもしないで、マスゴミ、マスゴミって叩いてばかりいるのはなんでなんだ？
こうして書いている間にも、ただネットで叩いたり、電凸して社会貢献した気になっている人たちは際限なく沸いてくるんだろう。
そうした行動の末には、その組織の中で一番弱い、電凸する人と同じような若い人や契約社員や派遣が切られるだけなのに。
彼らが自分らの世直しの仕方は間違っているということに気付くのはいつなのか。永遠に来ないかも。
そんなわけで、このごろ、本当にやるせない。
http://anond.hatelabo.jp/20081125162529
b:id:westerndogのうわぁ ってコメントは一体どう言う意味なのだろうか？
うわぁこいつわかってねーよってならどの辺を勉強すればいいか聞くから教えてよ。
自分は、いまあるもの（マスコミ）は上手に使ってほしいし上手に共存してほしいと思ってる。
僕がwesterndogに「うわぁ」って思われてるように、マスコミのえらい人はネットの嫌マスコミな部分を「うわぁ」って思ってるんだってことだよ。
だから「うわぁ」って思っててもわかりあえないから、ちょっと一緒に考えないか？って言いたいんだ。
マスコミにも発言力はないけどネット寄りな若い人も居るし、そこをそんなふうにはねつけたらどっちも永遠に歩み寄れないし、どっちか（もしくは両方）が不幸になるしか落としどころが無くなってしまう。それでは何も進まない、今までと何も変わらないんじゃないかな。<nr>
じゃあそれはそれでいいよ。どっちにしてもお前には断言できる根拠はないということだ。
根拠は増すだの過去記事でも読めばいくらでも出てくるだろ。どっちもどっちということにして自分が根拠出せてない点をごまかそうとしてるんだろうけど。
だからそれはお前が規定する「非モテ」の言動だろ。「女叩きやリア充叩きをするのが非モテの主流である、なぜなら非モテの主流は女叩きやリア充叩きをするからだ」どう見ても循環論法です。本当にありがとうございました。
こういってる自分が「女叩きやリア充叩きをしないのが非モテの主流である、なぜなら非モテの主流は女叩きやリア充叩きをしないからだ」以上の主張をできてないことはスルーなんだよな。そもそも「リア充」という言葉自体批判的な意味で持ち出される言葉で肯定的な意味で非モテがこの言葉使ってるのを自分は見たことないんだが、お前は見たことあるのか？まさか非モテがこの言葉を批判的な文脈で使うほうをよく見るのに「リア充叩きは主流でない」とかいってないよな？
妄想乙としか言いようがない。
