2022-08-07

anond:20220807004927

ここ10年くらいで「ガバガバ」という言葉意味が拡大されて使われるようになったのは間違いなくて、

それを遡っていくと淫夢スレからの影響があるのも間違いないんだが、

多くの人が「ネットスラングとして意識して使ったわけではない」というのが焦点なんだよな。

しか一般人に限らずネット民ですらそうだというのが大きい。

ニコ百にも書いてあるけど、

「金をガバガバ使う」とか「ビールガバガバ飲む」といった元々の用法の「行動に節度がない感じ」と、

計画ガバガバだ」「認識ガバガバだ」といった新しい用法の「行動が杜撰な感じ」とのあいだにそれほど距離がないため、

多くの人が「これは新しい用法である」とすら意識せずにごく自然に受け入れてしまった、ということなのだ。

まり新語として認知されないほど元の意味に近い、と考えると、

ガバガバ意味が変質したのは淫夢の影響だ」とは言えるのだが、

それを超えて「ガバガバ淫夢用語である」と主張するのはなかなか難しい。

料理商品などに気軽に「究極の」を付けるようになったのは「美味しんぼ」の影響なのだが、

「究極」を「美味しんぼ用語」と言ってしまうと語弊が生まれるようなものだな。

記事への反応 -
  • まず、最初に共有しておきたい認識として「ガバガバという言葉にグダグダという意味が生まれたのはここ10年のこと」「語源となったのは『真夏の夜の淫夢』」の2つがある。 細かい...

    • ここ10年くらいで「ガバガバ」という言葉の意味が拡大されて使われるようになったのは間違いなくて、 それを遡っていくと淫夢スレからの影響であるのも間違いないんだが、 多くの人...

      • まあ「ケチがついた」や「風評被害」って奴なんじゃないの? よく考えたらこの2つも誤用だけどな。 日本人の日本語ガバガバじゃねえか

      • 庄司智春が杜撰とかザルって意味でガバガバを使ってたの見てびっくりした

      • 「ニコニコ大百科」の主張は、「ガバガバ」を性器に用いることは昭和の時代からあったが、平成後期になって昭和の「性器がガバガバ」という表現から発展して、「計画」「論理」「...

      • あっそういう事だったのか。 俺はテッキリ 元増田「ガバガバという言葉は淫夢発祥なんです。ケツマンコがガバガバな事から意味が広がり、水をガバガバ飲む、ウェストがガバガバにな...

        • ひっでぇ例えだけどすっげぇ分かりやすくて笑ったわ、賢いなアンタ

        • 元増田「ガバガバという言葉は淫夢発祥なんです。ケツマンコがガバガバな事から意味が広がり、水をガバガバ飲む、ウェストがガバガバになるという意味に広がっていったのです」 ...

          • ブクマカほんと劣化したなぁ。 20年弱同じこと言っているだろ。

      • 料理や商品などに気軽に「究極の」を付けるようになったのは「美味しんぼ」の影響なのだが、 「究極」を「美味しんぼ用語」と言ってしまうと語弊が生まれるようなものだな。 で...

      • 善意で黒人にスイカ出したら差別として糾弾された事件があったし糾弾される時は由来を知ってるからどうかはあまり関係なくみんな等しく糾弾されていくと思う。(むしろ由来を知って...

        • 直接の関係なんかない卍にまで因縁付けられるし、由来が正確かどうかすらどうでもいいんだよな どの属性なら無茶が通るか通らないかの話でしかない

        • 黒人差別を知らん間にしてしまわないように黒人差別の歴史について学ぼうってのは良いことだと思うけど 同じことが淫夢にも要求されるようになるんかな・・・

      • 言ってることは正しいと思うけど、淫夢というものに絡んでいるものはすべてエンガチョすべきだってことにもしなった場合 その言い訳が通るかってのは疑問だと思うよ。 元増田の言い...

        • 関わりが薄いから関わってたけどノーカンにしてほしいって知らないうちに統一協会とか変わってた系政治家の言い訳みたいだなって思った まあ淫夢をそこまでの扱いにしたいのかどう...

          • それも時と場合によるとしか… 議論されている通り「ガバガバ」を「グダグダ」みたいなニュアンスで使用することは既に広く使われてしまっているし個別で糾弾していくのはかなり無...

            • 既に広く使われてしまっているし個別で糾弾していくのはかなり無理がある は正しいと思うけど 関わりが薄いから関わってたけどノーカンにしてほしいって知らないうちに統一協会...

              • 既に広く使われてしまっているし個別で糾弾していくのはかなり無理がある は正しいと思うけど これを正しいとした時点で糾弾するにしても方向性は限定されるだろう 統一...

                • 「正しい」としてるのは個人的な解釈であって正しいと決定されたってわけじゃないだろうからなあ 正しいと思わない人も社会には要るって前提のほうが良いと思うよ

                  • お前なぁ そこひっくり返すのかよ 俺が言ったことほぼ無駄になったじゃねぇか レスする前に方向性を定めてくれ

                • 過去の発言から遡って非難するのは使用者が多すぎて不可能だろ そうですね、統一協会もみんな関わってるから全員政界追放とかできないって言われてますね……

                  • 普通に関係者は非難されてるだろ? まぁでも「追放するかどうか」って点では同じような理由で不可能なんだろうよ

          • それこそ統一教会用語が知らん間に一般用語になってたとか見つかったらどうなるんだろう ってか現状そのうち壺とかそういう扱いになりそう

      • 女性器のことでしょ?

      • 広辞苑第4版(1991年出版)でがばがばを引いたところ (1)水などがゆれ動く音。液体が勢いよく流れ出るさま。 (2)大きすぎて、ゆるゆるなさま。 (3)金などがどんどん入ってくるさま。 とあ...

    • ガバガバもグダグダも30年以上前からあるぞ無能

    • もっと昔からあるんだよなあ 週刊サンケイ. 13(46)(697);1964・11・2 国立国会図書館限定 雑誌 扶桑社 [編] (扶桑社, 1964-11) 目次:6000カロリーの豪華な食べっぷり――ムシャムシャ、ガバガ...

      • 元増田が言ってるのは「ガバガバ」という言葉を「抜けている」「穴がある」という意味で定着したのはいつであったかという話で言葉がいつからあるかという話ではないぞ そりゃ昭和...

        • で、それの語源が「ニコニコ」ってのはどうやって証明したの? 「ニコニコ大百科に書いてあるから!」だとしたら流石に……

          • ▲▲▲<教えてあげないよ!ジャン♪

          • ネットの同性愛セックス動画のブーム以前に「ガバガバ」を「抜けている」「ゆるい」などの意味で使った文章があるか、を調べれば因果関係から推定はできるし、今は新聞検索、Google...

        • お前が例示したのは「ガバガバ飲む」「ガバガバ食べる」という用法 いや違うよ それと同時に昔からあるのは、「服や靴や部品などのサイズが合わないほど緩いさま」だよ。 ご家庭...

          • 上位増田が昔からあるとして例示した「ガバガバ」の文言が「6000カロリーの豪華な食べっぷり――ムシャムシャ、ガバガバ、よく食べる。各国選手の胃の内は」なのに、この「ガバガバ...

            • こういうのちゃんと用例を出して議論らしい否定の仕方したらどうかね 大元の増田はそれなりに資料を当たってるようだけど、同じレベルで会話してあげないと大元増田は振り向いても...

            • ガバガバ食べる、飲むも、喉を通ってるから緩い様を含んでますけどね

        • 淫夢が語源である、はてなーが差別用語と知らずに使用しているという説明に対しての反論として、そもそも語源ちゃうは妥当やろ

    • おっ 冷えてるか〜w 嫌よ嫌よも好きのうちって はっきりわかんだね

    • 流石にバカすぎ。 いんむがなんたら、とかお前が一番染まってんだよ。 無関係のものに殴りかかる様は滑稽としか言いようがない。

    • 完全に間違った理屈で他人を説教して恥ずかしいね。

    • なんでもかんでも語録認定するクソどもが絶滅すれば済む話 日本語で会話してる作品なんだから、こじつけりゃそらなんでも淫夢用語になるよ 嫌なら日本語使うのやめろ

    • 最初に共有しておきたい認識として「ガバガバという言葉にグダグダという意味が生まれたのはここ10年のこと」「語源となったのは『真夏の夜の淫夢』」 これの証明ってできるの? ...

    • バカか? anond:20220807004927

    • 佐賀のがばいばあちゃん

    • anond:20220807004927 参照しろと出しているニコニコ大百科でも 上記9.から転じ とあり、その9.を見ると 上記3.から転じ となっている。その3.の用法は戦前からあるもの。小説や紀行な...

      • 「特定の意味」があったとして ニコニコが語源、ってどうやって証明してるのかわからんよな 2ちゃんとニコニコなんて地続きだったし、ネット上のどこで出ててもおかしくない

      • 「服がガバガバ」「靴がガバガバ」は使われていた。しかし「ガバガバな理論」「論理がガバガバ」という使われ方があったか?

        • そういった広い意味でガバガバが使われるようになったのが最近として(ただし説明がガバガバという言われ方は昔からあったと思う)、それは上での3の意味から派生したのであって10...

          • 昔から「説明がガバガバ」という使い方をしてたなら、その使用例を見つけて出せばいい。君も簡単にでもネットで調べてみれば分かるけど、過去の使用法で「説明がガバガバ」は見つ...

          • 言葉の歴史について一度も学んだことがない人の認識はこんなもんだと思う。 外国語や古典の授業をただの暗記科目じゃなくて文化史の一つとしても学んでいると物の見え方が全然変わ...

        • 靴の「ガバガバ」もケツ穴の「ガバガバ」も同じ意味のガバガバなんじゃないの?

          • 元増田によるとそれは別の意味というか、ケツの方は特別な使われ方であり、最近よく使われるガバロジックやらガバエイムなどのガバはその特別な使われ方から生まれた用法ってこと...

      • 本当タイトルの通りだわ。淫夢厨こういうやつ多すぎ

    • (淫夢要素は)ないです お前のガバ認定ガバガバじゃねえかよ

    • 淫夢じゃねえよ それ以前にあった下ネタだ

    • 淫夢語録は避けるべきものだって時点でガバガバなんすよね

    • 淫夢が異性愛AVだったとしたら淫夢語録は流行ったのかな。流行った気もする。 ドラフト候補が異性愛AVに出演していたらやっぱりスキャンダルになっただろうし、監督もたまげただろう...

      • 問題の本質はドラフト指名が謎に回避されたって点だっただろうから、 一部で言われてる「同性愛を馬鹿にする意図」で話題にしたってのはなんか別に少なくとも100%そうではないんじ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20220807004927 この増田の 「ガバガバという言葉にグダグダという意味が生まれたのはここ10年のこと」 という言葉に対してのはてなーの反論が酷すぎてめまいがする...

    • 今日のガバはここですか?

    • 「女性の陰部」なんだよなぁ 実用日本語表現辞典 ガバガバ 大きくてしまりがなく、ゆるんでいる様子。服の寸法が大きすぎて着ても余っている部分が多いさま。最近では特に、女...

    • 液体が入れ物の中で揺れ動くさま。ガボガボ。 入れ物の口から液体が溢れるように流れ出るさま(意味深)。ドバドバ。 服や靴が大きすぎるさま。ブカブカ。ダブダブ。かぱかぱ。 ...

    • はてなーやたらとこの増田に反論しとるな。 散々口にしてきたのを今になって間違ってましたと謝りたくないからこの増田が間違っていることにしたいって心理を感じる。 俺の都合に合...

      • 後半の「淫夢ネタ発祥だから使用リスクがあり使用しないほうがいい」って部分が表自問題から気に食わないんだろう それはそれで反論すりゃいいのに、調べもせずに「ガバガバの新た...

        • ネットは未だにアングラであり世間から外れた態度を気取ることこそがここでの作法だと思いこんでいる頭の硬い老人ぐらいここにはいくらでもいるのだろうな。 これがガン刺さりで...

      • 蟹工船の事例で反論したつもりになってるのヤバすぎだろ 理解力がマジで痴呆老人レベルになってるのでは

        • どの分野でも40歳ぐらいから老化による能力低下が経験を積むことによる成長を上回り、その反転現象に自覚的になるのが50歳辺りなんだと。 ギャップで生じた見積もりミスが原因...

    • anond:20220807004927 なんでガバマンが出てこないんだ増田もブクマカも 元はゆるいマンコのことだぞ。それをゲイの肛門にも適用しただけだろうに

      • リンク先の大百科では概要の一番最初に記述されてるし当たり前だから誰も言わないだけだろ

        • いや元増田は、「ガバガバな設定」などで使う「ガバガバ」は淫夢語録であるから本来避けるべきもの、だと考えているわけで、淫夢語録というのはゲイ差別に基づくものであるからだ...

          • だからそうゆう非物理的な事象について下ネタ由来の「ガバ」を用いるのはそもそも淫夢コミュニティ由来だってことを増田は指摘してるんでしょ

    • 言葉の汚染についての話だったはずが、ネット住民の国語IQが低すぎて文章の意味が誤読されるところからスタートするの凄いな。 インターネットは議論する場にはふさわしくないって...

    • どうした、増田は初めてか? 力抜けよ

    • 「(やることが)ガバってる」と「(物が)ガバガバになってる」のどっちについて皆が話しているのか全くわからなくて怖い。 俺は頭が悪いから皆が今どっちに対して言及しているの...

    • もとからあるのは「ネジ穴がガバガバ」「服のウエストがガバガバ」「(ケツ)マンコがガバガバ」といった物理的な緩さを示す言葉だったのが、 淫夢以降、「セキュリティがガバガバ...

      • セキュリティもアニメも最近の言葉ってだけな気が。論理は昔からあるか

    • 「ガバガバという言葉にグダグダという意味が生まれたのはここ10年のこと」 google先生に2010年以前を聞いてみた。 エロでの用途が多いのでセーフサーチ推奨。多くはないものの普通に...

      • デジガバとかいうのやめろよって思うよ

      • お前がやるべきことは「グダグダ」的な意味での使用がなされてる2010年以前のページを貼ることだよ。ないから。マジで

    • 大昔からフツーに日常で使われてるし、確かマンガでもあったわ ガバガバ説明とかガバガバ設定という表現が、文字媒体やネットで幅広く使われるようになったのが、ニコ動淫夢以降っ...

      • 2005年だとなんJでは既にTDNネタが定着していたのでそれが「淫夢と無関係」だと主張しきるのは難しいだろう。 淫夢が作られるより前である2000年以前の資料はないのかい?

        • キミはそれよりも反省しなさい😒 確かマンガでもあったと思うな ゆうきまさみ とか あさりよしと みたいなタッチで描くSFで1990年代に

        • 「ガバガバじゃねーか」は「真夏の夜の淫夢」に出てくるセリフじゃありません。元増田にソースとして貼られているニコニコ大百科のページを読んできなさい。TDNは「真夏の夜の淫夢...

      • 前田のクラッカーってやつですな daydollerbotchか? 言葉遣い変わってないね。 早稲田の博士論文はロンパクで完成できたの?

        • なんで一回消したのにまた書いたのよ ほんま変な子やね、トラバ繋げ直しておくな

        • なんではてブなんてしないといけね〜のよ ワイははてブは日本のネットの最底下層増田や ブクマカはわざわざ ID 表示して全世界にご意見を発信されているので フツーに ID 付きでリプ...

          • 『売春婦マインドを学びたいならタレコミ馴れ合いへ』 この言葉遣いがモロdaydollerbotch。 1958年生まれのこの語感わかるわ。私が子供の頃に遭遇した広告代理店の連中、みんな1950年...

            • 再放送貫いてて草。それ書いたのワイじゃねーから下記の増田のタイトルな 2022-04-02 ■売春婦マインドを学びたいならタレコミ馴れ合いへ https://anond.hatelabo.jp/20220402101012#   ワイはタ...

      • それよりも古い2005年のIT界隈での「もうちょっと厳しくしても十分運用できる。 そんなにガバガバな空間で運用して、楽しい?」という用例を発見した増田がおられました。 https://anond.hat...

        • これは空いているさま、余裕があるさまを表しているので旧来の用法(「サイズが大きすぎてガバガバな服」など)の延長線上でしかないでしょう 問題の「ぐだぐだ」「雑、ずさん」とい...

          • 「ガバガバな空間」は隙間のことを言っているのではありません。「ポリシーを厳しく設定するのは嫌だ」という意見に対して「ガバガバなポリシーの空間で運用して楽しい?」という...

        • これは正しくない。 というより「物理的なガバガバは前からあったから10年内に物理的でないガバガバが生まれたというのが不正確」で、ガバガバはその言葉の意味から必然的に「締ま...

      • これ何度か貼り直されてるけど未だにこれについてる 2005年だとなんJでは既にTDNネタが定着していたのでそれが「淫夢と無関係」だと主張しきるのは難しいだろう。 淫夢が作られ...

    • yo gabba gabbaのキャラってディルドっぽくないですか?

    • つかグダグダじゃなくてユルユルじゃないの?

    • お前5ちゃんでも同じこと言って論破されてただろ。なんでも起源を主張するなよ淫夢厨が。糞寒いくだらないネタで「自分たちは面白いことをしている」ヅラしてるのが最高にダサく...

    • お前5ちゃんでも同じこと言って論破されてただろ。なんでも起源を主張するなよ淫夢厨が。糞寒いくだらないネタで「自分たちは面白いことをしている」ヅラしてるのが最高にダサく...

    • 建設的ブコメを人気にする機能が働いていない。 akuyayagi27 この増田自体がツッコミどころ満載でガバガバっていうメタになってるってことじゃないの? ツッコミどころ満載と言う割...

    • 昔はガバといえば コルトガバメント拳銃のことだったんじゃけどなあ… (ミリオタ限定)

    • https://anond.hatelabo.jp/20220807004927 すでにTDNスレというのの影響がある時期かもしれませんが、10年以上前のツイッターで「ガバガバ(がばがば)」と表現された事柄を紹介します。中途半端...

    • グダグダは関西弁というか、浜ちゃんとかが「グッダグダやないか!」とか言ってたほうが先な気がするけど…

    • 帰ったら中納言でコーパス検索してみよう

    • ガバ隊長も淫夢と関係あるんだろうか

    • この増田への言及における三大勢力 ・ガバガバという言葉は昔からあるだろ派 ・その使い方は昔からあるでしょソースは出せないけど派 ・淫夢だとなんか問題があるのかよ派 本当に...

      • 終わってない奴はみんなハフポスやギガジンに行っちまったよ

    • そもそもある作品で出てきた特徴的な単語をスラングとして使うのはその作品が扱ってるテーマへの「差別」ってのがどれぐらい自明なことなの ちょっと話が違うけど、前問題になった...

      • 淫夢語録を使っている=淫夢厨=同性愛差別者 ぐらいの認識の人たまにいるけどな

      • 元増田が言いたいのは「スラングとして使ってる」本人の話ではないのでは?

      • なぞの理由で三遊間という単語使うおじさんとか野球ガチ勢に怒られかねないだろってのは結構真面目に思ってるよ

    • こういう勘違いな人が言葉狩りするのが辛い。

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    • そのうち空港のスリーレターコードとかポリコレ違反ってことにされそう HNDとか、TDN表記じゃんってのはしょっちゅう言われてるわけで

    • お前は間違っている!っていうだけでなんか上に立った気になってるからブクマカってゴミクソなんだよな

    • ガバとはそもそも音楽のジャンルなんだが

    • あなたがやたらそういう界隈に詳しいので勘違いしてしまったようにしか思えない

    • この10年で物心ついたような奴がもう増田にモノを書き込む時代なのだな

      • はてなにいるのはアラサー以上だぞ。この増田もそう あとワガママ言うからJPNICで2005年あたりに既に使われているって資料拾ってきてやったのに https://anond.hatelabo.jp/20220807161312# まーだダ...

        • 「この増田はいつも」は超能力者じゃないと言えないセリフですね。 凄い。 SCP財団とMIBに通報しておいたほうがいいのでしょうか

    • GABBAHとかいうコナミ特有の謎ジャンル

    • ガバガバヘイ!

    • 「そうして偶然ついたマイナスイメージに対して配慮をしていくべきなのかって話をしたかったんだが……」 大坂なおみの新会社の名称がケニアの言葉でアレだからどうにかしてって主...

    • ブクマの大半が日本語読めてないの怖すぎる。泣いちゃった

    • 言葉の流行り修正主義に震えろ anond:20220115114244

    • 普段は真面目でやさしい教師。 しかし…いったんケツマンコを弄られると「おまんこきもちいい…おまんこにちょうだい」と卑猥な言葉で太マラをおねだりする淫乱ダディーに大変身!

    • https://anond.hatelabo.jp/20220808002022 >>あとワガママ言うからJPNICで2005年あたりに既に使われているって資料拾ってきてやったのに<< うん、根拠を示さず……と反論している増田は皆一...

      • いやはてなの最多年齢かつワンチャンわいより年上の可能性あるで 興味の幅が狭く常識の構築が非常に独特な増田 間違いは絶対認めないのよな

    • そもそも淫夢なんて言ってんのごく一部のおっさんの中のさらに一部だから

    • 自分は淫夢を1ミリも見たことないので、何が語録か全く分からない。いくつか淫夢由来であると知っているフレーズもあるが、知らずに使っているものもあるかも知れない。 ネット空...

    • ホモなんだよなぁ…

    • 事件の経緯 「ガバガバという言葉にグダグダという意味が生まれたのはここ10年のこと」「語源となったのは『真夏の夜の淫夢』」*引用元1 という増田に対して akiat ガバガバは「

      • はい、わかりました 誤ったコメントにスターを付けて申し訳ございませんでした

    • あんまり関係ないけどコロコロのスプラ特集に「エイムがガバい」って単語があってそんなもんガキに教えるなってツイート見た記憶

    • 蟹工船で使われてる!はい論破 って日本語が読めないアホがスター集めてて泣いちゃった

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