2019-06-15

もしかして箸の持ち方を直す事を「簡単」だと思ってるんか?

https://anond.hatelabo.jp/20190614201712

自分普段自分なりの箸の持ち方で使用している。

小さい頃に散々親から言われたので練習したのでやろうと思えば「正しい箸の持ち方」(この言い方は非常にカンに障るが判りやすさの為使用する)は出来るっちゃ出来る。

けれども、この正しい箸の持ち方は自分なりの持ち方に比べて、そこにかなり意識を持っていかれてしまう。例えて言うと常に右手の甲の上にカードを乗せてそれを落とさないよう注意して食事するような感じとか、普段マウス使ってる人がトラックボール使う感じ(これはわかりにくい例えかも)とか、アーケードゲームレバーの持ち方をかぶせ持ちからワイン持ちに変える(これはさらに判りにくい例え)とか。こんなんだとご飯を味わうのに集中なんかできないか意識せず使える自分なりの持ち方でやってる。要するに苦痛なんだよ、箸の持ち方を直すってのは。少なくとも俺は。

ブコメとか見てて思ったのだけども、多くの人間は箸の持ち方を直すのが簡単にできると思ってるんじゃないかと。それこそテーブルに肘を付かないで食事するとか、靴を脱いだ時に揃えるとかと同レベルだと思ってるんじゃないかと。

違う違う(少なくとも俺はそうだし多くの人もそうだと思う)(そりゃ簡単に直せた人も居るだろうけど)。逆に言えば正しくない箸の持ち方でお前らメシ食えるのか?美味しく頂けるのか?持ち方を直すのが簡単かどうかはそれやってみれば判るだろ。

というかねこレベルの事で人間を減点するとかするのはどうかと思うゾ。左利きマナー違反とか言ってるのと同レベルだと俺は感じる。

記事への反応 -
  • 大前提:クチャラーなどと違い箸の持ち方が違うからといって誰かに迷惑をかけるものではない。他の人の権利と衝突しない個人の自己決定権の範囲。 じゃあなんで、箸を「正しく」持...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190614201712 自分は普段は自分なりの箸の持ち方で使用している。 小さい頃に散々親から言われたので練習したのでやろうと思えば「正しい箸の持ち方」(この言い方...

    • 俺は箸の持ち方を直されなかった側だし特段箸の持ち方だけで人を判断もしないけど 箸の持ち方なんて1ヶ月くらい苦労すれば普通に直せるからね 不快に思う人もいることを意地はって...

    • 俺ですら公衆の面前ではパンティーを被らないというのに

      • 剥き出しと言うことですか!? パンツ一枚分の恥じらいを!(違

    • 仮にお箸の持ち方が変な人と結婚するとしても 自分の子供に箸の持ち方すら教えないような親と身内として関係を築くのはかなり辛そう

    • はてなーがリベラルぶるのはいい子ちゃんぶってマウンティングができるからであって 本質は差別意識にまみれてるからな しかもそれをうまく隠せるほど賢くないからすぐに馬脚を現し...

    • 大前提:息が臭いなどと違いクチャラーだからといって誰かに迷惑をかけるものではない。他の人の権利と衝突しない個人の自己決定権の範囲。 じゃあなんで、食事を「音を出さず」食...

      • 常識的に考えてクチャラーと付き合うことは時間の浪費だからメリットないよ 多くと付き合えれば良いってものでもない お前はニートだから時間が無限にあるかもしれないけどさ 普通...

    • 目玉焼きの黄身いつつぶす?でおはしの持ち方問題があったなあ

    •   箸を正しく持たない人は   食べながら平気で食卓に肘をつく   玄関で靴を揃えてから上がれない   食前に「 いただきます 」食後に「 ごちそうさまでした 」を言えない       ...

    • 今の日本に暮らす以上、正しく直す面倒くささ<<<<食べ方で他人から変な評価をもらわない、だと思うから、直した方がいいんじゃない 社会に出れば会食の機会も増えるわけで、そ...

    • いい歳してお箸をちゃんと扱えないのはやばいっていうのはさ、 教えられなくても周り見てれば どんな風に使えばいいのか、何をやっちゃいけないかわかりそうなものなのに それに無...

      • やればできるのにやってないやつもいればやってもできないやつも存在するので判断の基準が甘すぎる やればできるのにやってないとしてもそういう判断基準を持ったカスがいなくなれ...

        • 「やればできるのにやってない」は実際にやってみせないと認められない言い分だね というかやってない時点で周りに合わせる気のない面倒臭い人確定じゃん

    • https://anond.hatelabo.jp/20190614201712 大前提:クチャラーなどと違い、ちんこをポリポリかいたからといって誰かに迷惑をかけるものではない。他の人の権利と衝突しない個人の自己決定権の...

    • いや、見た目が気持ち悪くてメシがまずくなるから。   音が気持ち悪いのとまったく一緒。

    • 俺の持ち方は間違ってるし、そのことで侮蔑されることは何度もあったが、 書道の筆の持ち方としては、正しかった 筆圧を高くするときは俺みたいに持つのもありらしい 僭越ながら、...

    • 箸ってどうやってもつの?

    • 猫背でポケットに両手突っ込んで俯いて前を見ずに歩いて何が悪いんだ? と本気で言えるなら箸も好きに使えばいいさ

    • 俺は正直、クチャラーも嫌われすぎちゃうかと思ってる いや俺も実際目の前に居たら嫌かもしれないけどさ(ほとんど周りを気にして食事しないので、気付いたことない) 直感的には嫌...

      • 箸の持ち方を気にするなって言うのなら、クチャラーも気にしちゃダメだよな。 とはいえ社会の基本は許容と順応のバランス。 箸の持ち方を気にしないようにするか、正しい持ち方に...

    • 箸の持ち方が悪かったとして、そいつが真正面にいるのでもなければ見なければ済むけど、クチャラーは防げないからなあ。 音とか臭いが迷惑なのとはレベルが違う。

    • なんで「自分が箸を正しく持つこと」と「箸の持ち方で他人を判断すること」をセットにするの? 常にそうなるわけではないのに「自分は箸の持ち方で他人を判断したくない、だから正...

      • そもそも箸の持ち方なんて個人の自由なのに、持ち方で他人を判断して攻撃してくるキチガイがいるから仕方なく防御してるだけだが?

        • 防御したいならテーブルマナーくらいさっさと身につけてくれよ

        • 防御したいならテーブルマナーくらいさっさと身につけてくれよ

        • 防御したいならテーブルマナーくらいさっさと身につけてくれよ

    • マナーは礼儀、箸の持ち方も礼儀。 箸を正しく持てないというのは礼を欠いた行為に当たる。 ただしどこまで他人の非礼を許せるかは人それぞれ。 礼儀を欠いたほうがふんぞり返っ...

      • 何が礼儀化は文化によるから多様性を重んじるリベラルならムカつかないはずやけどな

        • リベラルに夢見すぎって感じがする。

          • 夢を見るのがリベラルやから

          • 日本の「リベラル」って一昔前のイキった学生運動崩ればっかだから 文化に対する軽蔑度ではただの野蛮人並だよな 欧米の文化的なリベラルと全然違う

            • 学生運動やってた世代ってもっと上じゃないの? 学生運動に夢見てた世代って感じがする

        • 多様性を重んじる=非礼を許すではないからムカつかないはずってのは無いだろ。 しかも礼を欠いた側が許せよって主張する話ではないからな。

    • でも、単純に考えて、箸の持ち方を気にする人より、気にしない人の方が多くの人と付き合えるよね。 他人のお箸の持ち方を気にして付き合う人間の幅を狭めているのはあなたなので...

      • 俺はクチャラーはもとより、箸の使い方が怪しい奴なんかと近づきたくもない

      • 単純に考えれば 箸の持ち方が汚い人よりも 綺麗な人の方がより多くの人と付き合えるのにな

        • 増田に書きこみするような性格の悪いクズでいることもやめたほうが多くの人と付き合えると思うぞ

        • 箸のきれいな使い方にこだわる目上どのの姿は 奇麗に足をそろえて行進することを強制する将軍様と同じ 細かい部分でもわずかでも自分に反抗することを許せないみみっちい王様の姿

          • 箸のマナーの話から北朝鮮の独裁体制の話にロングジャンプ アクロバティックに必死すぎワロタ

        • はてなー「箸はちゃんと持てた方が多くの人と付き合える」 はてなー「ぼっちの何が悪い!」 何故なのか

    • ご自由に。 こんだけ噛み付くのは気にしてるからなんじゃないの? 普通に使えばいいのに。箸くらいのことで大げさな。 そういうとこ、なんだよな。

    • 箸の持ち方が汚いと感じて離れていくかもしれない人がいる事を考慮すれば そこそこまともに見える所作を身につけさせておくのは重要かと

    • b:id:kitakokomo ダメじゃないよ!「こちらからの」「お付き合いしたくないな度」が上がるだけだよ!ドアを乱暴に閉める人とか靴を脱いだ時に全く揃えない人とかと同じカテゴリだよ! ...

    •   「 おはようございます 」「 行ってまいります 」「 ただいま戻りました 」「 お先に失礼します 」「 おやすみなさい 」   両手を合わせて 「 いただきます 」 「 ごちそうさまで...

    • 人間関係を「マウントの取り合い」だと思っている人たちにとって、「橋の持ち方を指摘する」ってすごくマウントを取りやすい武器になるんだと思う。

    • Twitterのどうでも良い話題を増田に持ち込むのをやめろ

    • 正直偉そうなブクマカの連中も本当に箸を正しく使えてるか怪しい 箸は上手く扱えるのに投稿する言葉が汚いのはどうしてなんだろう

    • 正しいとされている箸の持ち方はもっとも綺麗に見える+使いやすい持ち方なので、 その基本も忠実に守れない奴は仕事もできないし交友相手としても並以下 箸の持ち方一つ、って一つ...

    • >>> 大前提:クチャラーなどと違い箸の持ち方が違うからといって誰かに迷惑をかけるものではない。 <<< ここから根本的に間違ってる。お前、食べ終わった後の洗い物とか...

      • もち方おかしい人は気づかないのかね 魚のほぐし方とか、食べ方とか汚いって 箸の持ち方が正しいのは最低限のマナーだよ… 一緒に食事してて恥ずかしい

      • 洗い物が大変なら紙皿で食べればいいんじゃないの バカなのかな?

    • 「両方」やらなくっちゃあならないってのが「似非リベラル」のつらいところだな anond:20190614201712

    • 眼の前で犬食いされてもパスタ盛大にすすられても食い終わった後にシー!チャッチャッ!って音立てられても 別に自分には迷惑がかかってないから気にしないっていうのであれば正し...

    • これに限った話じゃない、はてな民はお題目はリベラルだけど思考パターンはそこらのネトウヨが引くくらいど保守、だから左翼やリベラルのメインストリームからは見放されてタコツ...

      • ここでいうはてな民が運営に深くかかわっているメディアは週刊金曜日で最近推しているメディアがバズフィードとリテラというイメージ

      • 昭和脳でリベラルっていうDOSの上にChromeみたいな構造になってる奴多いな

    • 鼻の穴に鉛筆の端を突っ込んで字を書いてるヤツがいたら、どう思う? ストローの端を歯でガッと加えてじゅーじゅーすすり上げながら飲んでるヤツがいたら、一言いわないか? 「...

    • 箸って民族差別でマウンティングする道具だよね

      • 箸を使う風習のないアジア系外国人とコーカソイド系外国人が同じ日本料理レストランにいて、どっちももマナー違反してたらアジア系だけ差別されるやつな。コーカソイドは箸使うだ...

    • そいつの使っていい空間から体を出さず飛沫も飛ばさず話し声以上の音を立てねばどう使おうがそいつの自由 他人の自由に上から目線でアドバイスという名前の命令をするのはカルト宗...

    • 箸の持ち方が変→育ちが悪そう(ただし外国人を除く) という連想をする人が多いみたいだけど では育ちが悪い事の何が良くないのか? 言葉使いや行動が乱暴→暴力的→怖い というイメ...

    • 箸の持ち方やクチャラーが自己決定権の範囲内だとしても 「箸の持ち方が汚い人を避ける」のも同じように自己決定権の範囲内にある 交友関係を無駄に失わないためには箸の持ち方で...

      • パスタの本場でも外人対外ずるずる食ってるぞ 高級レストランのマナー強制はドレスコードのある店だけでやれよ

      • はてなのコミュ障おじさんが「他者に選ばれない」を脅し文句に使うの笑えるんですけどー

    • 「お箸の綺麗な持ち方を強制されない世の中」を作ろうと思ったら 「お箸の持ち方の美醜を気にする人」の感性を殺さなければいけない それは「感性の押しつけ、強制」に当たる そん...

      • 殺さなくても箸の正しい使い方ができる人だけで国を作ればいいよ

      • あらゆる差別を容認できる素晴らしい論理だな

        • なにそのぶっ飛んだ頭の悪い結論

          • 何といわれても君が言ってるのそういうことだから・・・

            • 論拠を出して議論するって 差別がどうのこうの以前の「議論のマナー」なんじゃないですかね… もしかしてそれすらも「マナーのおしつけ・強制だ!」って噴き上がるのかな

              • ロジハラやめーや

              • 「何かを強制しない世の中」を作ろうと思えば「強制したい人の感性」を殺さないといけないのでそれは「押し付け、強制」だ あらゆる差別や理不尽の押し付けに適用できる論理で...

                • リベラリズの中核である強制の否定や自己決定権を根拠にした議論から 「あらゆる差別が正当化できてしまう」なら 「リベラリズムはあらゆる差別を正当化できる思想だ」ってことにな...

                  • リベラルが間違いで右翼が正しいならじゃあ最初からパンチでいいじゃん 殴り合いで勝利したほうの意見がそのテーブルでは正しい やった すごくスカッとする結論だ

                    • リベラルって右翼のことをただの暴力馬鹿と思ってるの? 左翼こそ暴力の歴史に塗れてるんだが……

                      • 左の暴力と右の暴力は意味合いが違うってことでしょ。

                      • 左翼がいつイージス艦に乗って漁船に体当たりしたの? 佐賀で住宅地に戦闘ヘリコプターで突っ込んだ人って左翼なの? 左翼が人を殺したことなんて赤軍の何十年前の話でしかも一軒だ...

                    • リベラリズムを基礎に自分、他者の両者の自己決定権の尊重から人生の選択でマナーが必要とされるっていう主張に 「あらゆる差別が正当化される」って反論してリベラリズムを棄損し...

        • 「俺に反論する奴はあらゆる差別を肯定しているのダー」 こうですか?

    • そもそも付き合う人間の幅を狭めたいんだよ。 年をとるほど時間は貴重になるから距離を縮める人間は選ばないとやってられない。 だから立ち居振る舞いが合わないと思ったらさっさと...

      • 全く逆だと思うけど 年寄ほどその時の気分でやりたい放題する 若者の半数は遠慮深くて礼儀正しい

        • 遠慮深くて礼儀正しいかはともかく若者の方が周りを気にして行動するというのは確実にそうだな

    • ダメではないけど、不快に感じる人がいるということかな。 本人が気にしなければ、それでオッケーやろ。 正しい箸の持ち方の方が、便利だから直せるであれば、直した方が良いよね...

    • 迷惑かどうかではないし、それは、正しさの勘違い 真実があるかどうかの正しさではなくて 「人前で恥ずかしい」それだけ 恥ずかしいことをする人を避ける人もいるし、ダメじゃない...

    • anond:20190614201712

    • たしかに「箸の持ち方が正しくないとお嫁に行けない」って言い方は 「そういうのを気にする人のとこにしかお嫁に行ってはいけない」って前提があるように感じて違和感があったわ。

    • https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20190614201712 ここ見ればわかるだろ 箸の持ち方が悪い=靴脱ぎっぱなしとかドアを乱暴に閉めるとかの迷惑行為と同一視してるキチガイがたくさん世...

      • 半日近く経とうというのに他のツリーと違ってトラバもなくブクマもなくスターもメタブで1個ということをよくよく考えたほうがいい たぶん、 靴脱ぎっぱなしとかドアを乱暴に閉める...

    • クチャラーは聴覚で不快。箸の持ち方は視覚で不快。 差はないよね。 人間にとってクチャ音は生物的に無理って証明されたの?

    • anond:20190614201712 preciar 全くもってこの通り。はてなでリベラルぶっているクズ共は、一貫して「私の差別は良い差別」としか言わない。二度と「寛容」などと口にするな。/後天的なら...

    • 今の箸の持ち方はある程度合理的だし、ツールの使い方を教えると言う点で学校教育で教えるのは賛成できる。 わかってるじゃん。 学校で教えてるのに正しい道具の扱い方ができて...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190614201712 「箸の持ち方間違えてるよ」って指摘したら逆ギレされて、「そんな考えでリベラルとか名乗らないでくれ!」とか罵られるかと思うと、そんな人間とは...

      • 別にリベラルでいいんじゃない 自分のお気持ちが許す範囲で自由を叫び、お気持ちが許せなくなると社会通念を持ち出して迫害に回る、まさにリベラルしぐさそのものなんだから

    • https://anond.hatelabo.jp/20190614201712 お箸の件、難しいなと思うのは、 マナー程度のことでナチュラルに他人とその家族を侮蔑する人も それはそれで残念な(失礼)教育と環境のおかげでそう...

    • ①リベラルのやつらはそういうとこが悪い。全く同意。保守陣営に加われ。   ②そもそも文化・儀礼っていうのは、集団の中で仲間と仲間以外を区別するために存在するのだ、という説...

      • 持ち方の中尉がどうしてリベラルにつながるの???????????????????? こういう気違いを呼び込む装置だし雑菌やカビで不衛生だからステンレスのフォークとスプー...

    • 普段箸の持ち方気にしないけど、定食屋で肘付いて漫画読みながら食べてる女居た。味噌汁落としてこぼすし、髪がご飯に入って服にご飯粒付けまくりって驚きの状態になったので、育...

    • 別に箸をどう使おうと結構だが、周りが「育ちが知れるなw」と馬鹿にするのも勝手だと思うよ。

      • こういう声に負けないべく 3本使ってフォーク代わりに使う 左手はスプーンだ

      • 「育ちが知れるな」って場合によっては殺人に発展してもおかしくない 凄い侮蔑だから、発言には気をつけた方がよいとおもいます。 陰口もよくないです。態度に表れ、やはり殺される...

        • そうだね。マナーのなってないヤツは大体頭も悪いから、近づかないよう気を付けるよ。

          • ピピーッ増田警察です!👮‍♂️👮‍♀️あなたは今優しい言葉を選んで諭した増田をきちがい扱いするという、意地悪をしました。意地悪な増田をするのはやめましょう。理解し合え...

      • お里が知れるって人種差別だよね

        • いつ、人種の話をしたかな? 自分としては箸の持ち方の悪さより、それを隠そうとも直そうともしない精神の方がアレだと思ってるよ^^

        • 人種てワールドワイドか!日本内の話なら門地だろ、確かにお里が知れるな まで書いたけど、国内なら「門地」ってのも「人種差別」の一種だな、国内と国外わけてんだから、なるほど...

      • 馬鹿にするのは良くない。勝手に思ってるだけなら良し。

        • 持ち方が悪いだけならいいんだ。きちんと覚えれば済むから。 ただ、それを「別にいいじゃん。迷惑かけてないんだし」と思考停止する考えが卑しいと思ってます。

        • 他人飯 箸の持ち方 許さない そんな増田の 恩師は金正日

      • 釣果

    • 箸の持ち方だけでは人を判断するわけない!って言ってる人いたけど「覚えないとフォーマルな場で困る」と矛盾するんだよなあ。 改まった席で個人の人となりなんて詳しく知ることが...

    • お箸の件、難しいなと思うのは、 マナー程度のことでナチュラルに他人とその家族を侮蔑する人も それはそれで残念な(失礼)教育と環境のおかげでそうなってるんだろうから、 あま...

    • まず「育ちなんて本人の責でもないことで、人間を判断します!なんて臆面もなく言」い、かつ同じ口でリベラルを名乗っている具体的なidを探し出して晒せ。 話はそれからだ。 もちろ...

    • > あなたが綺麗に箸を使えるなら、箸で人間を判断しない人間になろうよ。それが「人付き合い」の幅を広げるのでは? 自分が非難されたと思ってお互い様に相手を牽制してるんだろ...

    • お箸の持ち方なのだが出どころを探ったら道元が出てきた。つまり禅宗。 仏教ルーツではあるけど中国から輸入されてきた教えでもあるから大元は中国。 そして教えが武士に伝わって...

      • お医者さんは匙を投げるのになあ

      • 禅ってだけでなんか納得したかも。 シンプルを良しとするイメージがあるので、棒2本だけを使用する作法に美をみいだしてそうな気がする。

    • しょくじとせっくすはつながってるんだよ ハシを正しく持てないやつは前戯が雑。

    • 自分の観測範囲だと「育ちが」「マナーが」ってうるさく言う人は 下層より上〜中流階級の下の方の人が多かった。 中流階級の真ん中より上では、育ちがどうとか言う人は案外少ない...

    • お箸も正しく扱えない奴に、一体何が扱えるっていうんだ!? 変身!!

    • ざっくりとだけど、世の「偉い人」って確実に年配の割合が高くて、礼儀作法で人を見る人が多い世代だから、例えば会社員になった時に偉い人とお食事する機会があった場合。同レベ...

    • ざっくりとだけど、世の「偉い人」って確実に年配の割合が高くて、礼儀作法で人を見る人が多い世代だから、例えば会社員になった時に偉い人とお食事する機会があった場合。同レベ...

    •   箸を正しく持つこと 食卓に肘をついて食べないこと   日本人として 大切に考えたいですね                                                           ...

    • 「多様性」の言葉遊び。 KKO問題が、容姿や経済力ではなく、少しの自助努力を拒んで他責する性格に起因する問題であるように 箸の話も、単純な箸のフォームの問題じゃない。 人間性...

    • 教養とかね、受けてきた躾の問題よね。 あと、こんなもん他人に迷惑かけてないからいいじゃんかって言うのは、ちょっと違ってね。 ちゃんと出来てないこととか、上手くないことって...

      • だよな他人に迷惑をかけていないからって匿名サイトで他人の悪口ばっか言ってるやつもゴミってことでいいよな

      • リストラされてそう

    •   生まれ 素姓 身元 門地 家格 血筋 家柄 氏素姓   出自 出身 出 育ち お里 旧家 名門 権門 家門   良家 社家 名家 境遇 境涯 親元 実家 里 生家      ...

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