2018-03-07

anond:20180307001228

それはウヨサヨ以前の単なる相対主義(あるいは冷笑主義)かなあ。

実際に、世界残酷バンバン死ぬ系の話だと政府権力も無力に描かれるからファシズムロマンも成立しがたい。

そういう世界観だけどハッピーエンドを目指す作品だと、世界残酷からこそ助け合いヒューマニズム必要って話になるし。

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その手の作品だと、たとえば『がっこうぐらし』はウヨ的ともサヨ的とも言えん、ただのサバイバル話。敵は人間ではなく疫病(自然災害)だから

元祖映画ゾンビ』のアナーキーで無法な廃墟風景は、ベトナム戦争敗北後のアメリカの、一種の「平和で豊かな強国アメリカへの幻滅」が背景にあるとか言われるけど。

記事への反応 -
  • ウヨ的なアニメとか漫画ってあんの?

    戦後の日本の価値観では建前上「軍国主義=悪」てなってる。 で、『仮面ライダー』のショッカーも、『宇宙戦艦ヤマト』のガミラス帝国も、『機動戦士ガンダム』のジオン公国もナチ...

    • anond:20180305200507

      そりゃ単純な国家権力バンザイなんて作劇としてつまらんからな ただし、世界は残酷だから弱者が死ぬのは仕方がない、とか、正義はどちらにもあるから意味がない、とかいうのは国家...

      • anond:20180307001228

        それはウヨサヨ以前の単なる相対主義(あるいは冷笑主義)かなあ。 実際に、世界は残酷でバンバン人死ぬ系の話だと政府権力も無力に描かれるからファシズム的ロマンも成立しがたい...

        • anond:20180307002816

          相対主義冷笑主義ってのは実質的に権力構造の温存を意味するんで、右翼と親和性高いんだよね

          • anond:20180307004928

            相対主義を気取る奴って、なぜか「中国共産党がくだらないのと同じように自民党もくだらない」みたいに、自分の属する陣営には相対主義が働かないのはホント不思議だよね。

    • anond:20180305200507

      彼らが気に食わないのは作品の偏りではなく ウヨが楽しげにしてるかどうかなんだよ

    • 国家権力バンザイ 異民族は敵

      anond:20180305200507 「幼女戦記」がこれだね。主人公は「帝国」の軍人。 異世界転生物である。徹底的な合理主義者でエリートサラリーマンが、創造主を名乗る「存在X」によって、非科学...

      • anond:20180305201938

        わかるけど、幼女戦記での「帝国」は別に素晴らしい国とは描かれてないし、主人公も本気で国家に忠誠心を持ってるわけでなく、単に自分のサバイバルのため戦ってるだけっぽいんだ...

    • anond:20180305200507

      戦国自衛隊ってのはそうなんじゃないの?見たこと無いけ。

    • anond:20180305200507

      なぜギアスが出てこないのか

      • anond:20180306120433

        ギアスって言うほどウヨいかなあ? すぐれた王様とか騎士道精神を肯定する思想自体はどっちかといえば伝統保守だろうけど、劇中の日本解放戦線はアホの子扱いで、ルルーシュは日...

    • anond:20180305200507

      『ガサラキ』はこの定義だとウヨじゃないな。 「国家権力バンザイ」でも「異民族(異種族)は悪」でもないから。 自衛隊のクーデターは日本を清貧にするためだし、アメリカは本当に...

    • anond:20180305200507

      アニメや漫画はサヨクのものだからね サヨクが喜ぶような話じゃないとあんまり売れない

    • anond:20180305200507

      銀魂

    • anond:20180305200507

      これ誰も言わないから隠しときたいんだけど、シドニアの騎士はやっっっばいぞ。大好きだけど。

      • anond:20180306155649

        ああ、自分以外にもいた・・・ 僕はBLAME~は好きだけどシドニアから買わなくなっちゃた派です。

    • anond:20180305200507

      ゲートに比べると艦これもガルパンもまだ自制的にみえるよね ネタに留めようとしてるっていうか。 ゲートのホルホルマンセー感はダントツですごい

      • anond:20180306161800

        常識で考えて、自衛隊の軍事力なんて 素人が考えたって下の上くらいだと分かるのに なんでホルれるんだろう   アメリカとか中国軍ならまだしも 欧州の軍隊では当たり前の実戦さえ ...

        • anond:20180307001341

          実戦経験がないから無限の可能性を期待できる。

          • anond:20180307001721

            言い換えると何も経験してないチェリー軍隊ってことだなw

            • anond:20180307205132

              血気盛んな素人に武器持たせた方が、 士気の低い平均的な正規軍より 戦果が上がるのは 昔からよくある話だよ 精鋭相手は無理だけどね

              • anond:20180307205437

                確かに19世紀までの軍隊ならそれはある程度有効なんだけど、現代じゃ素人には最新のIT制御された戦闘機とかヘリとかイージス艦とか操作すんのは無理だろ。 イラクやアフガニスタンじ...

                • anond:20180307230326

                  白兵戦の話に決まってるだろ 最新兵器といっても、 アメリカですら苦労してるぞ

        • anond:20180307001341

          とりあえず、隊員の質は高い。少なくとも災害救助の評判は良い。 あとPKOで行った先の現地住民の評判も良い。2004年のスマトラ大津波のときとか感謝された。 その辺を根拠に「自衛隊...

          • anond:20180307014137

            現地人の説得や協力なんてSASとか外国の部隊も主眼に置いてるぞ 別に自衛隊の専売特許でもない アメリカの軍隊もののドキュメンタリー見れば アフガンの現地人と米兵の息詰まるよう...

    • anond:20180305200507

      ガンダムは国家クソだけど元首傀儡だが信念持ってる偉いばっかだからねぇ。ネオジオン・ザンスカールは正にそれ。日本も太平洋戦争期はそんな感じだった訳で。

    • anond:20180305200507

      国防仮面とかいうヒーローが出てくるゆゆゆ

    • anond:20180305200507

      ジョーカーゲームは?

      • anond:20180306190007

        いやあ、ジョーカーゲームだと、陸軍の主流派は無能、D機関の連中は大局が読めてるけど、まさにそれゆえ戦前日本のメインストリームからは孤立してて、ろくな最期を迎えないと暗示...

    • anond:20180305200507

      元増田が考えてるような作品がないんだとしたら 『いかにもウヨが好みそうな ・国家権力バンザイ ・異民族(異種族)は悪』 ↑ これが見当違いってだけじゃね? そもそもウヨ自身...

      • anond:20180306192413

        そもそも戦前から右翼は天皇陛下万歳ではあっても国家権力バンザイではない

    • anond:20180305200507

      そもそも論として「ウヨ的」とされている ・国家権力バンザイ ・異民族(異種族)は悪 が本当は右翼的ではない。ではなぜそのようなイメージがあるかといえば ・「国家権力バン...

      • anond:20180306213246

        いやまさに、その理屈だと現代のアニメアイコン保守論客の大部分は右翼じゃねえんだよ。 ただ、困ったことに右派の定義って時代とともに変化してんだ。 明治時代の天皇親政主義者か...

        • anond:20180306222014

          アニメアイコン保守論客が自民支持に見えたとしても それってやっぱり、自民支持というよりは、反「反自民」なのではないかと思うんだよね 反自民が自民を批判するのは、日本を良く...

    • anond:20180305200507

      ここでは話を簡単にするため、ウヨ的とされる要素を、現代のアニメアイコン保守論客のなかでの多数派の特徴っぽい「国家権力(つか自民党政権)バンザイ」「排外主義」に絞った次...

      • anond:20180307012346

        んにゃ、ウヨが今の世の中全体で多数派とまでは言ってないんですよ。 「Twitter見てりゃ「アニメや漫画の好きなウヨ」は目立つ」 「現代のアニメアイコン保守論客のなかでの多数派の...

        • anond:20180307025656

          そこは右派がどうと言うより時代の移り変わりと言う話になるんじゃないでしょうか。 文化も言葉も移り変わって行くもので、アニメやゲームと言った文化もごくごく最近大衆の前に現...

          • anond:20180307093303

            確かに文化は時代とともに変化し、ウヨサヨの定義も変化する、その通り。 でもさ、ウヨとか保守って基本的に「昔は良かった」「昔の日本は正しい」「昔の文化を大事にしろ」史観な...

            • anond:20180307155928

              根本的に増田がこの話をどう持って行って何を伝えたいのかよく分からないので、ただ言葉を返すのも不毛かなと思ってるよ。 これまでの話からしたら、増田はアニメ好きのウヨって矛...

              • anond:20180307220510

                元田としては、「どう持って行って何を伝えたいのか」とかないっす。 単に、ネットじゃウヨのオタってよく見るけど、テンプレ的ウヨ価値観に合致したアニメや漫画って見あたらない...

                • anond:20180307231245

                  答えてくれてありがとう。 答えなくただ素朴な疑問を振ってみると言うのは私もやることがあるので、納得しました。 ただまあ、アニメアイコンのウヨさん達に感じた疑問なら、増田よ...

    • anond:20180305200507

      国家権力万歳な話…… 銀河英雄伝説かな。あれは知力同士のぶつかり合いを楽しむものなので、意味合いが少し違うかもしれないけど。 面白いよ。

    • anond:20180305200507

      宣戦布告→SATも陸自も自分がやばくなったら命令無視して戦うだろ。高潔な戦士であるかのような嘘つくな。 亡国のイージス→これも同じ。先に飽和攻撃するのが自衛隊。 戦国自衛隊154...

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