2017-10-17

anond:20171017122239

それは、ある程度以上の階級お嬢さん

昔なら良妻賢母教育を受けて同階級のおぼっちゃんの妻に納まっていた所を

今は男性と同じような教育を受けて高学歴を手に入れてキラキラ仕事に就くようになった、ってだけだからなあ。

ある程度以上の階層に限った話でしかない。

下の方の、碌な教育を受けられず良い仕事にも就けない貧しい家の娘は

成り上がるなら「玉の輿に乗って専業主婦しかない、と言う状況は変わらないし

実際はそういう育ちの悪い女が玉の輿に乗れるケースなどほとんどなく

結婚しても同じような低い階層の男の為に稼ぎつつ家事育児介護を求められるのが関の山、ってのも同じ。

んで時代的に女への結婚圧力が薄れてきたのもあって、

前者は結婚しなくても自力で食えるし家事育児とか面倒だし仕事もしにくくなるから独身でいいわ、となり

後者も「玉の輿」なら乗りたいが仕事家事育児介護全部負わされる生活するくらいなら貧しくても独身でいいわ、となったのが

非婚化と少子化の原因だと思う。

記事への反応 -
  • 10年位前の方がまだ「自立していて賢い一人前の大人の女性」が理想とされる空気が男性間にもあったような気がする。 ところが最近は、「頭と精神が未熟な童顔巨乳」という2次元の理...

    • 「自立していて賢い一人前の大人の女性」を本妻にして、「頭と精神が未熟な童顔巨乳」を愛人にしたい ってのが、伝統的な日本人男性(外国人男性の多くも)の理想でしょ。 本妻は「...

      • 補足すると 自分の観測範囲だとむしろ男性は共働き希望者、女性は専業主婦希望者が増えて、そっちでミスマッチが起こってるような気がする。 とか言ってるのがブコメトップだが...

        • すごくわかる。 その一方で、昔だったら良い家の良妻賢母の枠に収まってただろう女性が、 キラキラワーキングマザーにスライドしている印象。 メディアで賞賛されるようなワーキン...

          • それは、ある程度以上の階級のお嬢さんが 昔なら良妻賢母教育を受けて同階級のおぼっちゃんの妻に納まっていた所を 今は男性と同じような教育を受けて高学歴を手に入れてキラキラ仕...

            • 生活のために身売りのような結婚を続けてきた女の歴史の中で、 非婚という選択を自分で選べる現代の稼げる女は、女の歴史上最も自由があるとも言えるな。

            • それだと、元増田の言う「自立しているのに結婚相手が見つからない女性」はどういう存在なのかな? 自立した女性が好まれるならあぶれることはないはず。 結婚しないでいいやと思っ...

              • 「自立しているのに(同格以上の)結婚相手が見つからない女性」

                • 「自立しているのに結婚相手を探す女性」とはなんぞや

                  • だから探す必要がないなら結婚相手がいないって嘆く必要もないんじゃないの?

                    • 子どもが欲しいんじゃねーの

                      • 子ども欲しいだけなら精子バンクでよくね?

                        • 精子バンクって何百万かかるか知ってる? そのあとも婚外子はろくな扱い受けないし、そこまでするなら子供いらねってなるわな

                          • はあ? 男よりも最強自立女自称してるんならそれくらい乗り越えたら? 意識高いだけのクソ雑魚男と何の違いがあんのそれ

                  • 経済的に自立できる強い女性と対等(精神的かつ経済的に支え合える強さ)の男が日本に居ないって話なんだが、何もおかしくない

                    • オッケー、じゃあ日本以外から探したら? そんなに強いなら外国でいくらでも探せるでしょ? がんばー

                      • 私はそうした。米国人の夫はジャッポスと違って素晴らしいよ。

                        • おう、お幸せにな! 他の自律型女子にもアメリカ男性との結婚を勧めてくれ それでこの問題は全部解決するでしょ

                      • 「いい男がいない」っていう女はクソの法則ってあるよね。自分の事顧みてから言えよと。

                    • そうかなあ?上流階層は普通にパワーカップル多いよ。

                      • それが真実なんだけど絶対そいつらは認めようとしないから 本当にエリート同士になると財布が別でも問題ないから契約結婚みたいな感じになるよ

                        • 子供がいて財布が別という事は、子供の養育費は全て妻が出すって事になって それで問題ないという事はありえねーだろとなるけど。 それともDINKSが前提?

                          • なんていうか、金持ってないが故の 出てくる考え方だな そんなの割かんに決まってんだろ

                          • 1 夫個人の財布:自分の持ち物、趣味交際費等 2 妻個人の財布:自分の持ち物、趣味交際費等 3 共同の財布:生活費、共有するもの、子供関連 3の口座に同額入れるっていうパターンが一般...

                • なんで同格以上の男性が「見つからない」の? もしかして同格じゃないんじゃないの? いっとくけど白馬の王子様は同格じゃないからね?

                  • 婚活パーティーとか行くとわかるけど、女性と同格につつがなく会話ができる男って驚くほど少ないよ

                    • 婚活パーティにいくような人間が集まるからだろ!見合った人間しかいねえよ!「ロクな男はいなかった」って、相手にも「ロクな女がいなかった」って思われているとは少しも思って...

                    • なんで自称高スペ魅力的女性が婚活なんていってんの 設定見直せ馬鹿

                    • 婚活パーティーとか行くとわかるけど、男性と同格につつがなく会話ができる女って驚くほど少ないよ

              • 子どもが欲しいとなると現状では結婚がほぼ唯一のだからな。 結婚せずに育児できる環境が整ってればシングル選ぶ女は多いんじゃないか?

                • 2010年のアンケートだと4割ぐらいがシングルがいいと言ってるな。それを多いとみなすかどうか

                  • ほんとかよ 4割が積極的にシングルを選択するわけ? なんか実感と違うな

              • 読者受けのいい特殊なネタってだけだろ 架空の存在とは言わないけどさあ まったく増田さんたらさんざんマスゴミが〜とか言っといて こういう話は真に受けちゃうんだからあ

              • だから稼げる女性だって子作りの相手として引く手あまたになるはず。 婚活であぶれるのはおかしい。

                • 自立するほど稼げる女性はそれ以上稼げる男しか目に入っていない →それ以上稼げる男は必ずしも女性の稼ぎをあてにしていない →なぜ私たちが(自分以上稼げる)男に需要がないのか...

                  • 「日本の男性は自信がないから稼げる女に怖気づいている!!」 ってメディアも識者もトラバもさんざん言ってるけど、それは一体…

            • ふた昔前の専業主婦の傍若無人さにはかなわないよ。 「亭主元気で留守がいい」「女房に楽をさせるのが男の甲斐性」って旦那を奴隷扱い。 自分は働かないで旦那の稼ぎを湯水のように...

              • 男がそれを望んでたんだから当然だろう…… ナニ責任転嫁してんだよ

                • 男が望んだって、どういう根拠? もともと主婦ってのは炊事洗濯掃除子守でほぼ時間に余裕がなく大変だから楽をさせろってのが前提で ・家長制度の破壊 ・力強い男性よりも優しい男...

                  • それ以前だと家が農家や自営業で、家事に加えて家業の手伝いまでやらされてただけ そういうのが減ってサラリーマンが増えたから、都市部や郊外で家事するだけでも許された いずれに...

              • 「亭主元気で留守がいい」「女房に楽をさせるのが男の甲斐性」って旦那を奴隷扱い。 前者はCMでCMを作っているのは広告業界の男(当時の企業に発言権がある女なんて殆どいなかった...

      • 年下のママなんて理想はファーストガンダムの時代から前にあったんだが ファーストガンダムの放送時期調べてみたら

        • そりゃ昔からそこで言う「本妻」や「愛人」で満足するような都合の良い女なんかいねえという事に気付いてたのはいただろ 両者のハイブリッドも現実にはいないだろうけど

    • 今更それを情けないなんて言うのなら最初から昭和オヤジ礼賛でもしときゃよかったのにね

    • 今って10年前の童貞オタがそのまま居残ってるから 「30代処女(喪女)」みたいな二次元エロネタが10年前じゃ考えられないくらい増殖してるんですけど

    • あなたはどうして女性が男性を選ぶ権利を認めないの? 強い女性は、自分と同格以上に強い男性を愛します。 弱い女性を好む弱い男性は、強い女性のほうからお断りなのですよ。

    • ロリコンブームというのが80年代にあったんですよ 今では児童ポルノになるのでネットにアップすること さえできません

    • 酔っ払って帰って来た時に 阿部華也子似の高学歴エリートに冷ややかな目線を浴びせられながら 着替えを手伝ってもらいたいなぁ〜なんて思う僕には全く理解できない話なのであった。

    • 「バブみ」という概念がある 今や男性も二次キャラに成熟した女性を求めている

    • 人類の歴史が始まるころから男はロリコンなのに何言ってんだよ

    • だって自立した女性って周りにえらい手間かけるんだもの 家事とか産休とか育休とか保育園落ちたとかさー 男女平等に負担しろ私の自立を助けろギャーって主張するんだもの こんなに...

    • ロリコンにもいろいろあるけど、日本人男性の場合は女性、への征服欲は旺盛なのに征服する実力が伴っていない恋愛弱者が特に多いと思う。 ショタには征服欲はないけど恋愛に踏み出...

      • 言わんとするところはわかるけど、前提や理解がいろいろまちがってる気がする。

      • >征服欲は旺盛なのに実力が伴っていない恋愛弱者 まあこの通りなんだよな 征服できそうなのは2次元しかないので2次元に縋ると。 おそらく自覚もあるんだろうけど認めると死ぬから...

    • つまり自立した女にも男をあてがえとおっしゃる?

    • >>10年位前の方がまだ「自立していて賢い一人前の大人の女性」が理想とされる空気が男性間にもあったような気がする。 そんなもんはない。「賢い一人前の大人の女性」は昔から需...

    • むしろ日本男児は1000年以上一貫してロリ 中世なら日本もヨーロッパも等しくロリ 教会法の女性婚姻最低年齢は12歳 中国なら15歳で適齢期扱い 女性は概ね世界的に14歳くらいで成人の認識...

    • https://anond.hatelabo.jp/20171016201635 欧米で20年くらい生活して結婚して子供もいる身だけど、こっちの恋愛事情の大きな違いって「自立した女性がちゃんとモテる」ってとこなのよ。 率直に...

      • 20年前の合コンの思い出ですかね

      • 増田の周囲5mはそうかもしれないけど、 そんな階層ばかりじゃないよ

        • 確かに。 今40代後半以上のおっさんとかは自分に自信がないのか自分よりもバカで頭空っぽでおっぱいでかい女が好きとか言うけど、20~30代くらいの人はむしろ専業主婦願望のある女は...

      • クソみたいなトラバ沢山ついてるけど、自分もアメリカ10年住んだことあるからよくわかるよ。 日本の男は女性の自立を認めたくない、努力を正当に評価したくないんだよね。女性に追...

        • 女性の努力(笑)

        • 日本電産の記事見た? 企業のほうは女性幹部を増やそうと一生懸命だったのに、 肝心の女性たちが幹部になりたがらなくて諦めたってよ。 女性を登用しなきゃいけないって、性別によ...

          • 日本電産w

          • 前職でそういう幹部様の誘いにのって管理職になった女として言わせてもらうけど。 ぶっちゃけ大会社の管理職って、名誉職である満足感が感じられない人にはちっとも面白い仕事じゃ...

            • こういう話がもっと広まってほしいね それを知らずに日本は男性差別だーとか言い出す奴が後を経たない

            • どう見てもお飾り管理職じゃん。

            • どう見てもお飾り管理職じゃん。

            • 抜擢してもらっといて不満タラタラの人材は会社だって要らないよ そんなんだから煙たがられたんだろ

              • 抜擢してもらったら不満も言わずに社畜にならないといけないの?

                • 家庭のある男性社員はそうでしょうね 言ってみれば家族が経済的な人質なんだから 女性だってローンや教育費を背負って働いたら 社畜にならざるを得ないですよ

                  • だからさ。 管理職になろうって幹部が誘ったときにそれに乗る女性社員が少ないことを「女性は向上意欲がない」「女性は本音では社会進出したがっていない」とかとらえないでって話...

                    • 男は別にケツ舐めてるわけじゃないだろ… セクハラも女よりずっと受けにくい(パワハラは受けてるかもしれんが)し 自分が出世すれば部下にセクハラパワハラかませる立場になるわけ...

                      • 確かにセクハラは無いけどパワハラが問題になってる女性管理職数人居るんだが、うちの会社。 更年期障害って病気だからそれによるイライラからくるパワハラはノーカンって事?グロ...

                      • 女性が加害者のパワハラって多いんだよ。しかも歯止めが効かない。 https://togetter.com/li/1111752

                  • 社会進出はしたいが管理職にはなりたくない いいとこどりじゃん 理解できるけどちょっと我儘すぎるわ

                  • 男でもフリーランスになるのも普通に沢山いるのでは? その能力があるかどうかという話であって

                  • じゃあ最初っから派遣かパートでいろよ 正社員のパイを奪うなよ

              • 抜擢されたことがない人はなんとでも言えるでしょうね

            • フリーランスでお金欲しいなんて言っても、僕らはてサの平均年収より全然稼いでるんでしょ?

            • 今まで散々馬鹿にしてきたクソ雑魚男…じゃなかった女になれてよかったな

      • それはね、おじさんフランスとイタリアで修行してたからわかるけど、男はヒモになりたいからだよ。 働かないメンズ日本と比べて欧米は大杉

      • 確かに有象無象には相手にされないが 賢い男性にはちゃんとモテるから心配無用よ

      • カワイイ度問題はあるよなー。カワイイの要求水準が非常に高い。人間性を感じさせたらアウトくらいの勢い。女性以外にも拡大してるよね。

      • だから、出て行きたきゃ出て行ってくれていいし、日本語で発信しないで、あちらの世界で楽しくやっていて欲しい。

        • 悔い改めて意識改革するか死ねって馬鹿にしてんだよ。 お前らだって馬鹿を馬鹿にして何が悪いって普段から言ってるだろ。それと全く同じ。海外からみたらジャッポスは馬鹿にされる...

          • それが余計なお世話と言われているのですよ。さようなら

            • アドバイスしてもらえるうちが花だぞ。 駆除される様になってから顔面ぐしゃぐしゃにして鼻水垂らしながら命乞いしても無駄だよ。 ああ、既に顔面ぐしゃぐしゃだったな、ジャッポス...

              • ゴムマスク

              • 駆除される様になってから顔面ぐしゃぐしゃにして鼻水垂らしながら命乞いしても無駄だよ。 ああ、既に顔面ぐしゃぐしゃだったな、ジャッポスは顔汚いからなぁ。美醜の話じゃな...

                • これでも優しく言ってるんだけど、その優しさすらわからないの? それぐらいジャッポスは酷いって事だよ、優しさしかないんだよ私は。仏性があるってヨガの先生にも良く言われてるし...

                  • 暴言さんざん撒き散らした後で「オレはキミの事を思って言っているんだよ」とか言い出すヤツ。DVする人みたい。

                    • ブックバカーにも多いな やまもといちろうとかの中傷を「優しい」って言うゴミクズw

                    • ジャッポス発言大好きネット『フェミニスト』の怖さって、この暴力性なんだよなぁ…言葉のDVみたいな事言うくせに、とにかく口汚い。運動の正しさでその汚さが糊塗されると思ってい...

                      • 「日本人は糞とかネットで暴言吐きまくる自称在日朝鮮人」みたいなのもそのまま信じるタイプ? どう見てもネトウヨの荒らしだろうに

                      • ブーメラン投げるな低能

      • あー、本当にそれ。 国際結婚した知人、まあピンキリだけど少なくとも容姿だけでは選ばれてないようだ。美だとか価値観の基準が違うんだろうね。日本人男性は昔から中性的なのが好...

        • 俺らが黒人の顔覚えられないのと一緒じゃないの よく知らないものは区別がつかないだけ

          • 黒人は巨根っていうアドバンテージあるからまだ良いわ 黄色人種って何?欧米と比較して給与低いし子猿みたいなもんじゃん?って思わん?客観的に見て

            • 長寿かな? 白人や黒人じゃ女性であっても90歳以上なんて生きてられない

              • 長寿は遺伝子的なものではなくて国内の医療が発展してるだけであって まあ介護して貰うなら適当なのかも知れんけどなあ。

                • 医学ならアメリカの方が進んでるからお前の言う事は間違ってるぞ?

                  • はい低能

                  • 何故アメリカを例に挙げたのかいまいち分からんが ドイツの方が上だと勝手に思ってるw 国外は保険医療が利かないし、日本人の寿命とアメリカの医療技術は全く無関係な気がするぞ。

              • #歴代の長寿世界一記録者 普通にアメリカ人がいちばん多いんだけどな。

            • 過去の研究では男性器の長さと太さは黒人種が最も大きく、中間が白人種、最も小さいのがアジア系としているものもあるが、今回の分析では人種との関係も明確にはわからなかったと...

        • 国際結婚して上手く行く、って時点で強者だからなあ 外国語が出来る上に外国人とも上手くやって行けるくらいのコミュ強者なのは確実だし その多くが結婚する前から海外で暮らしてる...

          • そうだね。元々のステータスが違う。 多分相手もそれを考慮した上で付き合ってるんだろう。自分も日本に留学してくる中国人とか東南アジア人は優秀だと思って接してるからそうなる...

      • 若い女性と40代の女性が同レベルのルックスってのがマズ意味わからないんだけど…

    • 疲弊していて大人の女性を楽しむ余力もないからじゃないの。 だってバブーバブーって言いながら甘えたとして、それが100%受け入れられたら楽じゃない? バブーで済むんよ。低コスト...

      • 大人の女性を楽しむ余力wwwwwwwwwwwwwwwwwww

      • 疲弊してるというよりへタレだから自信がないんだよ 人間の会話も全て放棄してバブバブオッパイー僕ツカレターとか言ってるだけで受け入れられるならそりゃ楽だもんな

      • それは女もそうだよ。 「推しキャラ尊いー尊いー」ってハアハアしてる二次オタ女いっぱいいるじゃん。 こういう女は自信がないからバリバリ働く強者男性と楽しむ余裕なんかない。

        • ああいうのって、自分が推しキャラにバブーと言って甘えたいんじゃなくて 推しキャラ同士の絡みを自分は壁になって見ていたい腐女子系が多くない? 彼氏・夫持ち率も高いし

          • なんで唐突に腐女子が出て来たんだよw 臭えな

          • それは男もそうだよ。 まさか「男オタは現実と二次元の区別がついてない」なんて言う気じゃあるまいね。

            • いや、ついてないのが多い。 と言うとオタクへの偏見だーとか言うんだろうが、 あの世界、本当にヤバい男が多い……

            • そうでしょ。明らかに男は現実と虚構を混同してる言動が多い。女性はファンタジーで遊ぶことができるけど男はリアルと混同するから宮崎勤みたいなのが出てくるじゃん。 女性はそう...

            • 区別がついている…と信じていた時期もあった。 性犯罪にあった女児にセカンドレイプかますのが日常化してしまった今やもう、誰もそんなことは言えない

              • 女オタが性犯罪に遭った男児にセカンドレイプとかほぼ見ないし、 そういう頭おかしいのが居たとしても仲間のオタ女から袋叩きに遭うのにね。 女オタの学級会気質も全面的に正しいと...

                • そもそも女性による性犯罪は表面化しづらいので実態が掴めないし、 アイドルに対するストーカー行為とか見てると男も女も変わらんとしか言いようがない。

                  • ネットでセカンドレイプしまくってるようなのは男オタの方が圧倒的に多い、って話だが

                    • ネットの書き込みはセカンドレイプが可視化されるから男と女どちらに加害者が多いかはもう言い逃れできないよね

          • 夢女子というのがいましてね

            • 夢女子こそ、そのキャラにしか興味ないんだから現実のその辺の男のことなんてどうでもいいと思ってるだろ

          • 自分の推しキャラのホモを壁になって見たい腐女子って ほんとは推しキャラと夢りたいけどこっぱずかしいとか自分なんかが夢ったら負けとか仲間の腐女子と共有できないとかの理由で...

        • そんな女オタは見たことないんだがどこにいるんだ?

          • ハッシュタグならとうラブ、ユーリ、あんスタかな… おそ松は年齢層低い

            • 年齢層低い方がそういうの多そうだけど

              • 非正規の人とかひどいよー 脳みそお花畑アニメでアハハウフフするのに男女の違いはないと断言できる

    • ロリは減ったよ。五年か十年前に大きなブームがあって、それからだんだん巨きくなってきてる。経済がひどかった時期とも一致するな。多分それだけのことだろ。

    • おまえの観測範囲そんなんなってんの

    • https://anond.hatelabo.jp/20171016201635 ミスマッチだ、なんだというが、 なぜ女性は強い人を求めるだけで、 地位の逆転を視野にいれないの? 主夫と稼ぐ妻という構造は無視し、 自分も自立し...

      • だからエマ・ワトソンが男性たち自身が男性「性」から開放されなさいって3年も前に言ってたじゃん なんで女性にばっかり意識変化を求めるの? あと大抵の男は収入が高くても低くて...

        • だから逆なんだって 男は(特に昔の)女と違って家事やったって食わせてもらえるわけじゃないから そもそも家事能力を上げる動機そのものが乏しい

          • いや、仕事しながら家事なんて全然できるから ていうか家事仕事を人にやってもらうこと前提にしてる頭がおかしいから 当たり前のことを当たり前にできる男性が増えれば女性が変わる...

        • いやいや「今度は女性が弱い男性をフォローする番だよ」って言われて 「私に弱い男をあてがうなー」とヒステリー起こしてるだけでしょ。

          • 男性が弱い女性をフォローしていた時代もないのに、何故そう認識がずれてるのか

            • 石器時代から女性は自立して出産と狩りしてたもんな 男性から守ってもらったなんて歴史は存在しない

              • ん? 男性がマンモス狩って女性を養ってたとかそういうヨタ話信じてるの? 実際は石器時代は女性が収集した植物等が主なカロリー源で 男性の狩りは失敗する事が多い&成功しても...

      • ロリコンでありマザコンであるって、そんなドヤ顔で言われましても… マジレスすると女が結婚相手として男を飼わないのは男が出産できないから。妊娠出産で失う数年の間、男が主夫...

        • ジャッポスは家事出来ないし暴力的だし短絡的だしな。セックスしか考えてないし。 アメリカで暮せば良く分かるよな。白人と黄色人種の違いじゃない。文化レベルその物がジャッポス...

          • あなた本当にアメリカで暮らしてるの? 国や人種問わず、ひどい男はいっぱいいるでしょうに。 はっきり言うと階層が違うだけ。

        • 専業主夫を養う金があるなら、その金で女の家政婦雇った方が 確実に金銭分の家事をしてくれるし、DVしたり迷惑かけたりもしないしなあ 勿論家政婦の方がずっと金かかるんだけど、...

          • そういう事。基本的に男って害悪にしかならないんだよな。女性だけで結婚して女性だけで子供が作れる社会になればそういう汚い男要素が排除出来るんだが

          • 自立した女に男は不要なんだよな、実際。むしろ邪魔なだけ。 結婚する必要性特に無いのに婚活する女って100%、世間の結婚圧力、出産圧力の強さで行動しているだけ。(そしてやはり結...

            • なのにジャッポスはどんだけ自立しても女性が必要だもんな、というかそもそもジャッポスは永久に自立できない甘ったれなんだろうなと。

            • >世間の結婚圧力、出産圧力の強さで行動しているだけ 自立してねえ…

    • また対立煽りがホッテントリ入りか 増田終了

    • 絵に描いたような主語が大きい案件。そんなに現実世界では求めてないし、その欲求があったとして満たされてもいない。誰に何言ってるんだ?自分が報われて無いのはお前らが悪い!...

    • さすがにこんなのがホッテントリ入りするとはおもわなかった。何故だ。 確かに。気がすると言ってるだけなのになぜだろう。

    • 「自分に自信のある男」っ謎概念だよなあ。 昭和時代、「自分に自信のある強い男」は、 弱い存在である女を養う甲斐性を持てって刷り込まれてた。 女房を働かせるのは「自分に自信...

      • 賢さとか、足の速さとか顔の良さみたいな程度やら優劣があることなら理解できるけど 「自分」に自信があるっていうのは昔っから日本語として正直よく分からない

      • そう考えると、元増田が強い女性を好まない男を 「ロリコン!」云々と評価するのもレッテル張りだよな。 あと「日本の男はマザコン僕ちゃん♪」パターンもある。 一体どっちなんだ...

    • そんなんだから童貞はキモイとか言われんだよ。いい加減にしろ。

      • 童貞そのものは別にキモくないが、ロリコンがキモいから童貞で、 結果的に童貞がキモいということになってしまうんだよねロリコンは他の童貞に謝れ

    • そりゃ男児だからな(被ってるけど書くぞ)

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