2023-04-23

anond:20230421002026

帝王切開語源の項目を数年前に執筆した当人である雑兵ウィキペディアンが通ります

誰も悪くないって元増田は言ってるけど、これはイシドールスが悪いよ。

カエサルという語はユリウスに由来する。内戦が勃発するや、彼はローマ貴族として最高の地位を得た。他方で彼は死んだ母の切り取られた(caeso)胎内から引き出されたために、もしくは生まれつき豊かな髪(caesarie)を靡かせた子供だったために、カエサルとも呼ばれた。それ以来、彼の跡を継いだ皇帝たちもカエサルと呼ばれることになった。そして切り取られた子宮から取り出された者は、Caeso あるいは Caesar と呼ばれることになった。

— イシドールス、『語源』第9巻 3章 12

カエサル帝王切開で生まれたってのも嘘(というか、語源因果関係が逆)だし、フッサフサだったってのも嘘。与太話すぎるっしょ。

イシドールスの『語源』は、数々の言葉の由来について、キリスト教世界でのソースになっていて、中世においては権威のものだったんだが、ぶっちゃけ信頼性が低いということが最近わかってきた。

語源』のおかげで、多くの古典時代著作記述が断片的に散逸を免れた一方、この著作原著作よりも重んじられることが多かったために、原著作で散逸してしまったものが多いくらい。

現代ウィキペディアみたいなもんだよね。

はい大学で教えてるんだけど、レポート書かせたら「ウィキペディア調べ」ばっかりなの。史料批判どころか、一次史料に当たることなんて全然しない。

あんまりひどいから、私はレポート読んでからウィキペディアを直すボランティアをしている。

ちなみに、イシドールスはカトリック教会における「インターネット利用者およびプログラマー」の守護聖人でもある。おあとがよろしいようで

記事への反応 -
  • 普段から由来やどうでもいい知識を調べるのが好きなのだが、帝王切開の語源(由来)については何度も調べて分かった気になって2日後には忘れて再度調べる、というのをすでに8億回く...

    • 帝王切開の語源の項目を数年前に執筆した当人である、雑兵ウィキペディアンが通ります。 誰も悪くないって元増田は言ってるけど、これはイシドールスが悪いよ。 カエサルという語...

      • スキンヘッドの帝王だったカエサルの語源が 切る caeso、豊かな地毛 caesarie 誰かの忖度で命名されたんかな 案外気にしてたのかね

        • あのな、ガイウス・ユリウス・カエサル(有名なカエサル)は 父親の名前もガイウス・ユリウス・カエサルなんだわ。 つまり、ユリウス族カエサル家のガイウス君(何代目かもわからん...

          • じゃあ初代がハゲの悩みで「カエサル」と自称したかもしれんね 願いを苗字にしたけど、代々遺伝したのか・・・ 主な文献が怪しい英雄伝だから、ユリウス=クラウディウス朝には遺...

    • 人体の帝と呼ぶにふさわしい部位を「王」の字に切開するから、帝王切開なのかと思ってたわあ。

    • カイザーウェイブってそこからきてたのか

    • どうして見たことないのにデマって断言できるん?それこそデマでは? Q カエサルさんが帝王切開で生まれたんだよね? A これはめちゃくちゃデマ。

      • 当時の帝王切開は死亡した母から胎児を取り出すものであり、帝王切開で妊婦が生存した記録は16世紀ごろまでなく、カエサルの母親は生存していた記録があるから。

    • 一番の元凶はcaesareaが皇帝という意味を持ってしまったことである。これがすべてをややこしくしている。  ← 結局これだな。原因は。  要するに、同じ語が別ルートで異なる意...

    • この経緯だと訳したドイツ人が馬鹿なだけじゃん

    • 日本でもスポンジケーキのことを「キャッスル(お城)」っていうもんな

    • 腹を掻っ捌いて出てくるのが帝王感あるって意味かと思った

    • じゃあc-sectionのCって何?

      • C-section | ˈsiˌsɛkʃ(ə)n |  noun mainly North American   a caesarean section. で、caesarean sectionを引くと cesarean section (also caesarean section, caesarian section)  noun   a surgical operation for delivering a chil...

    • caesareaには「分家」という意味があり 無い。

    • フランス語→ラテン語とある時点で出鱈目だろ

      • ここでいう「ラテン語」というのは古代ローマで使われていたものではなく「中世ラテン語」なんだよ。 中世ラテン語(ちゅうせいラテンご、英: medieval latin)は、中世にカトリック教...

        • 日本の漢文とか擬古文みたいなもんか。ありがと

        • 羅英辞書引くとき「mlat.」と書いてあったらこの中世ラテン語。ラテン語系の言語では二級ぐらい?の常識だと思います。

    • 元増田の説明が混乱気味なので整理しとくわ。 古代ローマに「Caesar」という男がいた。 言わずもがな「カイザー(帝王)」という言葉の由来になった偉人、ユリウス・カエサルである...

      • どうせ循環するなら一周で済ませられるだろ 話がまとまんない人かよ

      • ユリウス・カエサルが母親の腹を切って生まれたから ラテン語で「切る」を意味する「caedere」の過去分詞「caesus」に由来している ローマ帝国の法律(Lex Caesarea = Imperial Raw)に「妊娠...

        • 1世紀の大プリニウスは、『博物誌』の中で、カエサルの名前の由来をこう記している。 Auspicatius enecta parente gignuntur, sicut Scipio Africanus prior natus primusque Caesarum a caeso matris utero dictus, q...

      • これのどこが整理してるんだよ。余計とっ散らかってるじゃねえか。

      • いや、そもそもカエサルは姓なんだから、それで名付けをしたは成り立たんやろ なぜ間違いとされているのかと言えば

        • https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%90%8D 第三名(cognomen, コグノーメン、コニョーメン)は、元々は同名の人物を区別するためのニックネーム、ある...

          • いや元増田は執政官のガイウスユリウスカエサルのつもりでカエサルと書いてたやろが

        • 大プリニウスが書いた「カエサル」が誰のことを指しているのか定説はない。 少なくとも後世の人間は「ガイウス・ユリウス・カエサルは帝王切開で生まれてきた」と解釈した。

          • primusque Caesarum だから初代カエサル(大英雄カエサルから見るとご先祖様)。そこに誤読の余地は無いでしょう。 この文脈でどのカエサルか不明とか言い始めたら、大英雄の養子オクタ...

            • 実際に解釈の余地が生まれた結果として「大英雄カエサルは帝王切開で生まれた」という俗説が広まったのは事実なので俺に文句を言われても困るな

          • primusque Caesarum だから初代カエサル(大英雄カエサルから見るとご先祖様)。そこに誤読の余地は無いでしょう。 この文脈でどのカエサルか不明とか言い始めたら、大英雄の養子オクタ...

    • 語源がはっきりしないものは代表的な一説をチラ見してはっきりしないということだけ記憶しちゃうのでここまで覚えようとするのがすごい

    • そもそも「帝王切開」って呼び方そろそろやめてほしいわ 普通に「開腹分娩手術」とか、とにかく「手術」とはっきり言うてほしい でないと「チョイと切って出すだけ」、「お手軽簡単...

      • でも『帝王切開』の方がはるかに強度高そうなイメージだな俺は

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