2016-11-06

http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

勘違いしないでほしいんですが、アニメ業界全体がブラックなわけではありません。

原画作画監督、コンテ、演出監督になればお金を稼げるようになります

1000万超えも珍しくないと言います

今回問題になっているのは動画ですね。大変な仕事ではありますが、技術が高くなくでもできる仕事ではあります

上手い人だと手が早いのでそこまで苦労はしません。

枚数が勝負仕事なので時給制にすると、上手い人が損をすることになります

個人的には会社採用した以上は最低賃金くらいは保証してもいいんじゃないかと思いますけど、基本的に歩合制なのはしょうがないでしょう。

バズってる机代ですが、言い方が悪いだけで、いつまでも原画に上がれない人は戦力外なので時給下げますってことです。実力社会ですからね。

動画は育てないというのが会社方針で、インタビューでも言っているくらいなので、働いてる人たちも知ってるはずです。

もともとの給料が低いのは問題ですけど、職人研修みたいなものですからしょうがないですよね。

伝統工芸料理人研修は今でも給料が低い所が多いです。

もちろん是正すべきではありますが、アニメダメなら伝統工芸料理人等の職人系の見習いも潰しましょうよって話になります

もしコレがダメなら即戦力だけ取りますということになるでしょうね。

即戦力になるために40万円の入学費と年100万円の学費を払って専門学校に通って勉強するお金のある人しかアニメーターになれなくなるでしょう。

会社としてはそれでもいいわけです。そのほうがリスクがないですからね。

専門学校ビジネスはすごくおいしいですよ。

声優専門学校なんてボロ儲けです。

そっちのほうが正しいですか?

金持ちしか夢を追えないほうがいいですか?

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20161106155051
  • 日本アニメ滅びてもいいかなと思う

    アニメーターがスゲェ薄給なのに、会社の机使用料月6000円払ってると冗談みたいなツイートが流れてきて、生活できんだろこれって見てたらこの会社はアニメ業界では超ホワイトとか冗...

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      机代6000円という言い方が悪いだけで、下手くそは時給下げますってことですよ。 動画は育てないというのが会社の方針で、インタビューでも言っているくらいなので、働いてる人たちも...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161106155051

        何を言っているのかさっぱりわからんが、 日本の法律に反するようなグレーゾーンで堂々と商売をしているからブラック企業なのであって、 お金をもらえるようになるかどうかは全く関...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161106155051

        何を言っているのかさっぱりわからんが、 日本の法律に反するようなグレーゾーンで堂々と商売をしているからブラック企業なのであって、 お金をもらえるようになるかどうかは全く関...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161106155051

        それで各職人の世界は滅びかけてるから、若手にちゃんと自分たちの技術を伝えて効率よく育てないと、て変わってきてるんだが。 15年位同じ言い訳をしてる間に、社会も変わってるこ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161106155051

        動画という工程がアニメーション製作において、いらない工程なら別にいいけど 必要不可欠な工程なのだったら、それで最低限の生計も立てられない状況というのは、アニメ業界の構造...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161106232557

          あんまりこの話題と関係ないけど 動画ってアニメーションのクオリティを支えるもっとも重要なポジションなんだよね 末端の工程で必要な人員も多いから業界内ではぜんぜん大事にされ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20161107122011

            もっと関係ないけど、ディープラーニングで動画生成できるようになるんじゃないかな。 そしたら、問題解決だね。

      • アニメの監督と酒飲んだことがあるけど

        http://anond.hatelabo.jp/20161106155051 俺は全然分野外の人間だけど、その監督さんは原画の人は確実に食えるような環境にならないとと言っていたけど現実には色々むずかしいようだった。動画...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161107065949

          今は過酷な条件でも働きたい若者が多いから、当分はこの状況が続くんだろうなあ。 外野がごちゃごちゃ口出ししてるだけでは何も変わらない。 本気で成り手不足が深刻化しないことに...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161107065949

          大昔アニメ系の専門学校にいたけど当時から本当にクソの役にも立たんかったなあ。もうびっくりするぐらい。 学校で習って有用だったことなんかタイムシート付けとツメ指定とタップ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161106155051

        3DのフルCGにしたらいいのに

        • http://anond.hatelabo.jp/20161107120134

          CGだと日本に優位な点がないですね ディズニーピクサードリームワークスやイルミネーションエンターテイメントに比べたら赤ちゃんみたいなもんです 表情、芝居、アクション、生々し...

          • http://anond.hatelabo.jp/20161107121525

            じゃあ手書きを補助するソフト開発をしなければいけなかったはずなのに何で誰も危惧しなかったの? ・フルCG→ノウハウと環境が蓄積されて楽になりつつもより魅力的な表現の進化を ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20161107121525

            手描きの動画を補助するツールはすでに開発されていますよ。 原画と原画の間の動きをマシンが判断して動画を書いて行く仕組みです ただ現状の性能では限界があります 見えているも...

            • http://anond.hatelabo.jp/20161107124217

              振りむいたシーンを書きたいなら先にキャラを3Dモデルで作っておいて それを動かしたところを2Dに落とせばいいじゃないの それじゃ3D作らないといけないから意味がないって?...

              • http://anond.hatelabo.jp/20161107125520

                既に2Dアニメでも3DCGを下書きに使ったりとかは一般的だけど。 「いま使っているのが10倍界王拳なのだ」状態。

                • http://anond.hatelabo.jp/20161107135939

                  今の海王拳はまだ10倍じゃない 3D使った2D描き起こしはせいぜい当たりを付けるための棒人形レベル そうじゃなくてフル3Dとしてキャラをまるっと立ち上がらせてから2D作り始...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161107120134

          アニメ制作会社以上に3DCGのプロダクションはブラックだぞ

      • アニメーター問題は、技能実習生問題と読み替えるとスッキリするヨ

        この件、どっちにも直接の知り合いが居て、 いわば利害関係者なんで、黙っとたんだけど、 なにモメてんのかなー変われば良いのに言う人が身近に居た(その人は業界外の人)だったの...

      • 逆説的だがアニメーターの立場が強いから新人が苦労するのでは

        想像してみて欲しい、プロ野球で、選手が全員外国人登録(日本人選手も)で、試合出場4人までの制限が無く、シーズン中どころか毎試合でも自由に移籍可能な状態を。(つまりドラフ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161108061030

          野球というより相撲にFA制度付けた状況に近いんじゃなかろうか。国内の動画マンって養成員みたいなもんだし。 関取になったら他所の部屋行っちゃうかもしれんのに弟子の面倒なんか...

          • http://anond.hatelabo.jp/20161108105727

            相撲は所属する弟子に対して協会から部屋に補助金が出るので 見込みのない奴でもお金のために辞めないでほしいって状態なんやで

            • http://anond.hatelabo.jp/20161108110520

              なるほど 今朝の新聞で相撲の新弟子検査で身長180だけど体重が65しかないガリが、水のみまくってなんとかうかったみたいな記事あったけど、それも見込みないけどとれるならと...

              • http://anond.hatelabo.jp/20161108132206

                横だけど、協会から貰える金なんて幕下以下は月数万円の世界だから、普通に食費で赤字だろ。 それでも、人が多くないと雑用も回らない、稽古もできない、活気が出ない。 活気がない...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161108061030

          よく言われる雇用の流動性が実現した社会ってそれじゃないの? 違う?

        • アニメーターの立場を弱くする方法

          要するに、アニメーターの立場が強すぎることによって新人育成のインセンティブが働かないということ。 では、弱くするにはと考えると、アニメ本数の削減によって原画の需要を減ら...

      • anond:20161106155051

        そこらへんまで頑張ってやっと一千万越えか。 夢も希望もない業界だな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      言わんでも誰でも分かる事を敢えて言うと、広告代理店とか、プロデューサー気取りのデブのプロデューサーとか、そういう人たちが得をしていて、アニメが無くなると損をする。

      • http://anond.hatelabo.jp/20161106134057

        広告代理店とか、プロデューサー気取りのデブのプロデューサーとか、そういう人たちが得をしていて、アニメが無くなると損をする 爆死してるアニメ、どんだけあると思ってんです...

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      業界が潰れたらどうなるかというと、金を貰ってアニメを作るんじゃなく、身銭を切ってアニメを作る同人サークルの形態を延長させてアニメが作られていくと思うね。 制作や商品化、...

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      さすが超絶リベラル無政府主義はてな民や 奴隷のいる国は奴隷ごと皆殺しにしてやれと

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      自殺者出始めて、リアルに社会問題になってからが本番

    • 日本滅びてもいいかなと思う

      何か日本残して得をする人居るのかな 滅びればいいのでは http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      腐ェミ特有の「私が見苦しく思えるものは全て滅べ」っていう思想 「奴隷は可哀想だから助けよう」ではなく「哀れすぎて不快だから所有者もろとも死ね」っていう

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      日本アニメ滅びてもいい→間違い 深夜アニメ滅びてもいい→正しい

    • とはいえ日本のアニメが滅びるなんてことマンに一つも無い

      ■日本アニメ滅びてもいいかなと思う http://anond.hatelabo.jp/20161106133841 当然のことだが「滅びてもいいかな」と思おうが滅びるわけはない ネットというのは何故こんな有りえない極論が...

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      この件に関して「修行中にいくばくかの金もらえるだけでもありがたい」って言ってるアニメ関係者がそこそこいるのがヤバい 業界人として企業が製品作るのに人使ってんのにまともな...

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      しかしこの件で思ったんだけど吉本の芸人とかって下積みめっちゃ厳しいらしいけどあいいうのも労働基準法違反してるんじゃないのかね?

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      いや、だから本来は外国人にやらせればもっと安く済む仕事なんだろ。それを原画に上がる前の見習いに経験値を上げるため無理やり仕事として回してる

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      アニメ業界を救うのは定額配信だと思うんだよね 定額配信サイトで独占配信されるアニメってあるけど、独占配信って嫌われる部分あると思うけど、その配信サイトから作品に出資され...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107005926

        お前だってアニメ会社を経営していないんだったらこういうシステムにしろとか 注文つけたってナンセンスだろww

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      アニメーションだけじゃないぜ!ソシャゲ業界も似たようなもんだ。 日本ソシャゲも滅びてもいいかなと思う。 開発担当のプログラマーがスゲェ薄給なのに、google/appleのデベロッパ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      日本死ねの系譜に連なりそう。

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      ろんぐらいだぁすとかの万策尽きた系のアニメが頻発してる現状みると、 3年で動画から原画にあがれないやつはクビを切るという制作会社の制度は正しかったんだと思える。 下手な...

    • http://anond.hatelabo.jp/20161107083801

      http://anond.hatelabo.jp/20161106133841 はい、それ自虐主義ね

    • http://anond.hatelabo.jp/20161106133841

      普通の会社・業界だと思うのがおかしい。 あれは才能のある奴らがしのぎをけずって、 社会にとってとくに意味のない娯楽を残す世界なのだ。 その点で言えばアニメ業界はプロ野球や...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107092340

        その例えでいえば球場の職員(清掃とか人員整理などを担当する実働要員)に近いのではないか

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107092340

        その個人事業主って制度を悪用して給料払いたくないだけじゃねーか 一定期間の拘束を伴う業務を委託している以上、 人として行きていける最低限度の賃金くらい払えやって話だよ 払...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107092340

        プロ野球選手は二軍でも最低年俸440万は保障されている。 動画も最低賃金をきちんと定めるべき。

    • バカ「君の名は。の会社は動画にもきちんと給料を払ってる!」

      「第121回アニメスタイルイベント 西尾鉄也、アニメ人生を語る!」での本田雄氏の発言 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1474711572/457 より引用 457 :メロン名無しさん:2016/09/24(土) 21:29:...

    • ブラック企業を是正しろという話には愛がない

      http://anond.hatelabo.jp/20161106133841 正論ではあるけど、是正したら大抵の会社は潰れるリスクが大きくなる 大企業は内部留保があるから長持ちはするかもしれないが、それでもやはりリスク...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        転職しやすい社会になると少しはマシになる気がしますね

        • http://anond.hatelabo.jp/20161107110626

          それがけっこう大変なんですよね 日本って会社の文化を強いから、どこでもやっていける専門性を持った人が育ち難かったり、 そのひとのスキルを客観的に評価できるような個人的な成...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        ホワイト化できないのかどうかやってるのが今だと分かってないバカ

      • 不正であり犯罪的行為だという認識がない

        この書き込みなんかも典型なんだが、 http://anond.hatelabo.jp/20161107104928 どうも日本では「ブラック企業」「長時間労働/サービス残業」に対する認識がきわめて甘い。近年、特に甘くなって...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        会社が社員に対して愛がないのに 社会がブラック企業への愛があるわけがない

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        潰れれば人材流動して社会活性化するじゃん。 成長に限界来て潰れた会社の代わりは、いくらでも他の企業が引き受けて更に経済活性化する。 日頃からはてなやら2chやら安倍自民党やら...

      • ブラック企業を是正~の増田です

        http://anond.hatelabo.jp/20161107104928 コメントの中のある種の意見を見て非常に残念に思っています。 偏狭な正義感に溺れて、提起している問題を無視されているようです。 潰すか潰さない...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161108131416

          元増田の記事の問題として 元増田が想像するより、想像力のない人が「ほとんど」ということです。 これは現実です。 この為、想像力がない、ほとんどの人に理解できるように、内...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161108131416

          それは労働者が不当な苦しみを強いられているということになるのではないでしょうか。ミクロの視点ですね。 「企業を取り締まる労働警察官」「理想を持ったホワイト経営者」みたい...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        俺もわりと同意だな。 社会全体で考えればブラック企業なんて潰れろってのは正しいと思うけど、実際に今そこで働いてる一個人に対しては路頭に迷って死ねっていってるようなもんだ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161108131642

          そうなんですよ。 路頭に迷ったり、新しい会社にフィットできなくて苦しむ人が出てくるはずなんです。 なんでそれが想像できないんでしょう。 「ブラック企業で働いてた自己責任だ...

      • ブラック企業の定義

        http://anond.hatelabo.jp/20161107104928 どの範囲を潰すのか? 何をブラックと呼ぶのか? ラインはどこ? 参考: http://www.check-roudou.mhlw.go.jp/qa/roudousya/zenpan/q4.html ■労働時間 -----------------------------...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        本題から逸れるが…と前置きしつつ ブラックじゃないと会社が成り立たないからってのは実際のとこ分からないわけじゃないんだけど それにしてもなんで経営者連中は「残業は無能の...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        これをなんとかしようとしてるのがリフレ派なんすよ。 景気を良くして中小企業の収益を回復させてブラック化せずともよいようにする。 または、景気の回復によって雇用を増やすこと...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        無能経営は潰れて当然だろ

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        愛によって切り捨てが出来ないため、20年もの不況から抜け出せないのです 泣いて馬謖を斬る勇気が必要です 従業員は最低限失業保険で守られるし、それ以上は自力で生きるんです

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        潰れれば社員は路頭に迷う 雇用問題を会社と雇用者にすべて押し付けてる冷たい政策が原因なんだよね。 会社が潰れた際の雇用者に対する金銭的なバックアップや、再就職のための教...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        以前ブラック企業で働いていたけど、パワハラ、セクハラがすごくて、人格的に障害があるレベルの人たちの集まりだった。そういう人が管理職だからしたがどんどん辞めてく。 相手に...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        いやそもそもの話、愛を注ぐに値しない、社会にとって存在価値が皆無の害悪でしかないから徹底的に潰せというのがブラック企業批判の本質だから お前だって目の前を蚊が飛んでたら...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        ブラック率100%の医療業界 早く潰してくれ

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        労働者が職を失ったときの精神的ダメージは相当なもので、自殺の直接的な原因になる場合も多い。特に男性。増田の懸念は妥当なものだし、これを踏まえないでブラック企業問題を語...

      • 王蟲の群れ

        http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        ブラックとは少し違うが,ドラマ『相棒』の season 10 第4話「ライフライン」に,負債を抱えて借金が増えていく一方でも,必死になって会社を続けようとする運送会社の社長が出てくる...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161107104928

        言いたいことわかります 良心的なブラック企業ってあるよね みんなの優しいきもちが重なって良ブラック企業になってるなんて悲しいよね でもね、元増田さんは問題の本質を見誤っ...

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