2024-11-01

anond:20241101093902

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年の差婚に難癖つけてる連中の考えに合理性があるのは確かだが、しか合理的からと言って他人自由意志に基づく行為である結婚外野が口を挟むのは失礼だ。背景は違えど無礼者たちのモラルの無さは通底する。

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筆者が問題にしてるのは民主主義理想でも抑圧が作用する背景でもなく、選択自由から問題なしとする人々の脳内の無考えさだよ。制度運用されたとき本当に彼らのいうように何の問題も起きないのか、その気楽さを批判してる。

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推測を過度だとする根拠がない。予測仮定からと言って懸念妥当性が下がったりはしない。論理すり替えだ。

まあ、まだまだだね

記事への反応 -
  • ・あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当? 経団連とかが非効率的だからやめろとか言ってるんでしょ?同姓を選ぶ人間は非効率的で会社に迷惑な無駄な休みを取...

    • 夫婦別姓の話題になると、必ず「選択制なのだからどっちを選ぶも自由なんだよ」てブコメがついてスター集めてるけど、本当に? 本当に夫婦別姓選択制が導入されたら、同性を選択し...

      • この意見は、選択的夫婦別姓制度が導入された場合に「自由」という概念が実際に尊重されるのか疑問視しており、いくつかの指摘については妥当性がありますが、同時に矛盾や過度な...

        • 2 年の差婚に難癖つけてる連中の考えに合理性があるのは確かだが、しかし合理的だからと言って他人の自由意志に基づく行為である結婚に外野が口を挟むのは失礼だ。背景は違えど無礼...

      • 選択的安楽死制度について考えてたとき、似たことを思った。 ネットの人たちは安楽死については他人からの圧力で逆に自由が失われる懸念を抱いてた。

        • 理由があってそれに合うように社会を変えるんじゃなくて 変えたい社会があって後付けで理由を考えてるってはっきりわかんだね

        • 「ネットの人たち」が統一的な主張を持っているというナイーブな考え方は捨てろ

        • 安楽死の出来る国で起きていることって本を読んでくれ 命がかかってる場面と、戸籍の姓名がどうとかって全然別の議論 安楽死先進国では臓器移植のために「新鮮な死体」を作ること...

      • 選択的夫婦別姓制度が導入された以後、あえて夫婦同姓にするメリットは疑問だ。 え、「家族の一体感」? 別姓を選択した夫婦は一体感を犠牲にしたとでも? え、「伝統的な結婚」? ...

        • 他のカップルが自分達でそう思って選択したみたいな事例を持って 自分達が貶されている攻撃されているって被害者の構図を導こうとするヤカラがやたらいるから 別姓になることで差別...

        • ワイは名字斎藤の難しいやつだから名前が変わって簡単になるなら事務作業が効率化できてうれしいで

        • う゛、友人が夫婦同姓をあえて選択したと聞いたら、一瞬体が固まってしまいそうではある 「え! なんで同姓にしたん??」を抑える覚悟が必要

          • デリカシー自信ゼロニキのワイ、困惑😰 「なぜあえて同姓?」って聞くくらいもアカンのかい それくらいもダメなんか・・・

            • まず根本的に「あえて」っていうのが認識狂ってるキチガイだからなその自覚持っとけよ。 夫婦別姓の制度が出来ても数十年は同姓がスタンダードな状況と見るのが当然の解釈で あえて...

            • 聞くくらいはアリっしょ ただし沈黙で答えられるかもね 夫婦同姓に理由は要らないのだから 夫と妻、2人の自然でいい

            • なぜ結婚しないの?の方がマシな位のデリカシーのなさだな 別姓を選ばないやつはバカって心底信じてるんだな それ言われたら友人やめるな普通

          • それはあなたがかなり偏った思想を持っているからそう思うのであり、世の中の大多数は保守的で、同姓、特に夫の姓に合わせることについてはなんとも思わないのが現実です あなたは...

            • 大多数がなんとも思わなかったらそもそも今こんな議論になってないやろがい

              • これは典型的なアホ ネット上でなんて主張の対立する数人が出会えば紛糾するし 一見して理屈がむちゃくちゃだったら 結論はどっちでも良い人だって理屈の穴は指摘する そういうのを...

                • 数人だけで議論が起こっているように見せることができるのはその通りだけど、それが選挙の争点になり、なんか知らんがパフォーマンスにも使われようとしている時点で賛成も反対も...

              • 大多数がなんとも思ってなければ一部の人間が苦痛や不利益にさらされても論争する価値はないと

        • あえての同姓は 「妻を自分のモノとして所有する」 …というメッセージ性を持つ側面は否定しにくいかもね

          • 選択肢が増えるだけといいながら 従来型の選択する人を悪魔化するから嘘ばれるのにな。 いい歳なんだから外面整えるくらいしな

          • あえての同姓は 「妻を自分のモノとして所有する」 …というメッセージ性を持つ それな。 男女同権主義者の俺は、選択的夫婦別姓制度の下では夫婦同姓はあり得ない。別姓一択と...

          • じゃあ子供の名前を夫婦の苗字で分けるようなことも否定するんだよな あえて子供ごとに名前を変えるのは子供は親の所有物、ってメタメッセージになるからな

        • 子供の姓で争わなくていいのがメリットやん 片方が子供と違う姓になるとかぜったい喧嘩になるやつやん 逆に子なしならメリットないとは思うが

          • それが気になるなら子どもの名も自動的に決まるシステム取り入れたらいいのに 旦那の名前+Jr. とか

            • 北欧風:Anderson, Peterson, Johnson, etc.    スコットランド風: McDonald, MacArthur, MacAlister, Macintosh, etc アイスランド風:苗字は無い

        • めちゃくちゃ毒親で、とか変なあだ名でいじめられて苗字嫌いで、とかから相手の苗字の方がかっこよくて、運がよくなるからとかのライトな理由もあるでしょ 夫婦別姓のことに対して...

        • 氏名を夫婦で共通させるメリットは、私もやっぱり子供だと思う どうしてお父さんは名字が違うの? って無垢な瞳で聞かれないというアドバンテージよ

          • 「それはね、お父さんたちはお互いに愛し合ってはいたけど名字をどちらにするかで揉めてしまい結局同姓での合意ができなかったんだよ」 か、悲しすぎる…

        • そうか、もし同姓のメリットが存在するなら、イコール、夫婦別姓のデメリットになるわけか。 だけど選択的夫婦別姓推進派によって、デメリットは全て論破されたはず。 だから同姓を...

        • どの家庭に属してるかが分かるのがメリットだろ

        • 氏の変更で犯罪歴とか国籍とかをロンダリングできる。

        • 通常、こういう議論は変えようとする側がその利点を説明する責任があるんだがな 変えたほうが世の中がより良くなる、デメリットもあるがメリットの方が遥かに上回る、ということを...

          • フェミとかで頻出の論法で 立証責任あるのをごまかすめに立場入れ換えて 自分等が責めらて要求されてる側って装うテンプレだからね 構うだけ無駄よ

            • 改姓めんどくせえって言ってるのに追加手続きで何とかなるって話しか出てこない 全部は何とかなってないし何よりめんどくせえって言ってるだろ

              • 今後楽にする制度を入れていけばいいよねって話をしてんのに 今の話しだすし致命的に知能が足りてない

      • この増田にかける言葉は「杞憂」だの「憶測」だのではなく 「ああ夏目三久が家庭に入ることを選択したときに非難したような自由の敵のカス共のことね そういう時にはワイも一緒にな...

        • そういう反応多い時点で杞憂でも何でもないんだろうなと思っちまったよ…

        • 図星を突かれて咄嗟に「否定しなきゃ」と思った奴が「杞憂」って言ってる

      • 【大きなお世話】夏目三久アナ結婚引退に、ツイフェミ界隈の皆さんが「美談にするな」「奴隷出荷」「モラハラ」と言いたい放題。 - Togetter [トゥギャッター] https://togetter.com/li/1704954

      • 【大きなお世話】夏目三久アナ結婚引退に、ツイフェミ界隈の皆さんが「美談にするな」「奴隷出荷」「モラハラ」と言いたい放題。 - Togetter [トゥギャッター] https://togetter.com/li/1704954

      • そもそも今の時点で別に夫婦の姓を夫の姓にすることは義務じゃないんだよな あくまで今は「選択的夫婦同性」なんだよ

        • 何言ってんだ 夫か妻の姓どちらか一方に揃えることを強制されてるんだから 「強制夫婦同姓」だろうが

          • 結婚しなきゃいいじゃん 結婚は強制されてないでしょうよ 結婚と同姓がセットなんだからしょうがないじゃん

            • 子どもができちゃったので認知して養育費よろ

            • 結婚しなくても諸々が保証されるなら結婚しないよね さっき誰かが言ってたけど、パートナーシップ制度が確立したら結婚の必要なくなるし同性婚問題もどうにかできるし万事解決

            • 結婚と同姓がセットなんだからしょうがないじゃん それを変えようという話をしてるんじゃないか

      • おまえが夫婦別姓にいちゃもんつけるように、夫婦同姓にいちゃもんつけるやつもそりゃいるだろう。 同姓派のやつらが別姓を選択した夫婦に文句言わんとでも思ってるのか?

      • どうでもよかったので妻の姓にしたがどうでもよすぎて皆さんが言い争っているどちらの言い分にも共感できなくてさみしいです

      • すでにいる 「選択的」夫婦別姓なのに「野比」しずかに疑問 - Togetter [トゥギャッター] https://togetter.com/li/1627335

      • 妻が旦那の姓に合わせるのも自由、その逆も自由、それぞれの自由なんだからその自由を批判することなんてできない。

        • 民主主義だし表現の自由があるので批判はできます

        • 片方の自由を批判するようにしか見えないって話してるときにそれ言ってなんになるの?

          • いや普通に批判してるんだけど 同姓なんて糞くらえって

            • 妻が旦那の姓に合わせるのも自由、その逆も自由 その逆って旦那が妻の姓に合わせることじゃん。お前同姓支持の話しかしてないぞ

              • それは流石にただの揚げ足取りじゃない? 意図は汲み取れるだろ

      • そもそも夫婦別姓推進論者はシナチョンの思想に染まった手先だって井川意高がバラしちゃったからね

        • それこそ日本の伝統芸じゃん。律令制に遣隋使に遣唐使に漢字に元号にあれもこれも、、、

        • まずシナ文字の使用をやめるところから始めなくっちゃね。シナ厨さんよ。

        • あてくしのことを呼ばれまして? (北条政子)

      • 「選択式夫婦別姓主義者は同姓選択者を攻撃するはずだぁぁぁぁぁ」って言いたいなら、まずその根拠を示すべきでは。 ジジババを安楽死させたがってる選択的安楽死主義者とはそこが...

      • マイナンバーカードは任意ですといいながら強制してくる自民党の支持者がこれを言うと、実に一貫性があってよろしい。

      • 自分は女だけど、個人的には逆の現象起きると思うんだよね。特に最初は… 男性側の姓に女性が改姓したら非難轟轟、じゃなくて別姓を選んだ人が 「めんどくさいこだわりのある人」「...

      • 投票の自由があるのに棄権する人を叩く連中が多かったしな

      • 今だって女性側の姓を選ぶこともできるけど男性の姓を選ぶ人が大多数だしそれに文句言う人もごく少数でしょ

      • 認めるに決まってるじゃん 日本人の喉元過ぎれば熱さ忘れる国民性舐めてんのか? . そもそも別姓にしたかどうかなんて自分から言わない限り話題にもならないよ 今でも夫か妻の姓に合...

      • 選択肢の誤謬というか自由の誤謬というか 選択肢が増える「だけ」だろ!っていう嘘はなんなんだろうな 分かってて強引な押し込みをやってるのかもしれないが

      • 自分の性別を選択式にすることには反対するのにね

      • 本当に夫婦別姓選択制が導入されたら、同性を選択した人も当事者の自由の行使として認める? そうは思えないんだよなぁ… この増田に限らず、 よく想像でここまで反対できるよ...

        • トップブコメみたいなこと言えばそれで終わる話なのに それすら出来ん連中に対しては妥当な批判だと思うけど

      • 日本人って理解力ゴミすぎない?異常に知能低い奴多すぎない?このレベルの事で議論になるの? 制度を作ることと、無知でバカな庶民が無知ゆえにどう反応するかは、全く別の次元の...

      • 別姓賛成派って 夫婦別姓を手段にしてその先に本来やりたい業務改善とか目的があるんじゃなくて 夫婦別姓が大目的でその理由づけにいろいろお題目を探してる気がする

        • 人権を理解できない無教養ジジババ、 急速に発展する国際社会の知的水準についていけないことへの苛立ちから「ご意見番」仕草してしまうwww 本は読めない低脳なので疑問が的を得る...

      • 選択肢が2つに増えただけで喜んでる人は悪人。 真のリベラルなら姓の完全自由化を言うはず。

      • 夫婦別姓の話題だと「選択制なのだからどっちを選ぶのも自由なんだよ」ってなって、 安楽死・尊厳死の話題だと「同調圧力がー 意思に反してー」ってなるの何で?

        • どちらも否定派、肯定派がいて似たことを言っているので別に矛盾はしてない

        • それはその左翼ブクマカが党派性クズなだけで 俺らはちゃんと「どちらも同調圧力が発生するだろう」って指摘してるよ

        • 矛盾してないでしょ。大抵のリベラルは、同姓強制だと制度上は妻と夫のどちらが改姓してもいいはずなのに同調圧力で妻が負担を強いられる傾向があると言っていて、安楽死について...

          • その主張だと「選択肢を増やすだけ」という言葉に合わないよね 選択肢が増えても選ばれる数が少ないと不満のままになる理屈じゃん

        • 死んだらundo できないから😂 ちったあ🧠使わんかい🤣!

      • ウチは妻が中国人だから夫婦別姓やで

      • 夫婦別姓が実現した直後は今まで抑圧を感じていた人たちの意見が強く主張されて、その通りになるかもしれない。 でもそのうち揺り戻しが起きて、夫の姓を選択したことを批判しては...

      • お前ら夫婦別姓なんて取るに足らない優先度低い話題って言ってたのにやけに熱中してるね🤣 でも俺は知ってたよ🤣 本当は取るに足らない優先度低い話なんて思ってないってことを...

      • 「選択的夫婦別姓」と「選択的安楽死」に対する賛成・反対の一貫性は気になるところではあるね。 自分は夫婦別姓も安楽死も賛成なので、 元増田のような同調圧力で同性派がバカにさ...

        • 全然レイヤの違う話をごっちゃにされても対応に困るわね、頭の悪い人って細かく考えられないんよな

      • 同性婚が認められたら異性同士の結婚がけなされるようになるとか思っちゃう人?女性が男性と同じだけの給料を得るようになれば専業主婦が叩かれるはずだとか決めつけちゃうタイプ...

        • こういう理屈じゃなくてレッテルと罵倒するだけのトラバがいくつもつくのが 支持者の層を表してるよな

          • 「お前がバカすぎてお前に理解できないもの」のことを、レッテルとか罵倒とか呼ぶのは無意味 まずはお勉強を人の5倍は重ねよう。正しく文章の意味を理解するために

            • 繰り言には付き合わない

              • 文章を正しく「書き手の意図の通りに」読めてないですよ。批判するためにはまず「書き手の本当に書きたいこと」を理解できるようになりましょう

                • 人に伝わる文章を書きましょう

                  • 大学レベルの教養もない本も読めないこの種の低脳に伝わる文章とはなんだろうか 幼児用の絵本?

                    • また低能先生?

                    • 相手が飽きて見てない頃にトラバつけて勝ち誇るいつもの低能増田

                      • ウヨはすぐ釣れるから分かりやすいな 中学レベルの化学が分からん奴にワクチンの批判なんて不可能 中学レベルの社会が分からん奴に政治の話をすることも不可能 自分の知能が低くて...

        • 同性婚がOKになったら犯罪者による相続詐欺が増えると思っている層です! よろしくお願いいたします!

        • バカが考える、バカの中だけでバカゆえに発生するバカな揉め事・バカな問題、それを想像した上でバカの考えるバカな解決策は、何ももたらさない 普通以上の知能の人間には予測も...

      • なんか、席を譲ったこともないのに「譲ったら『年寄り扱いか!』って怒られるじゃん」とか言って譲らない言い訳してる人と同じ臭いがする。

        • ワイはどう見ても妊娠じゃないただのデブに席譲って何ヶ月ですか?って聞くのが趣味や

        • 何回仕切り直しても誰も誘導されんで

      • 叩かれてないじゃん。 夫の姓選んでる人叩かれてないじゃん。 別姓選べるのに同姓選んだってえ理由でボロクソ叩かれる世界なら妻の姓選べるのに夫の姓選んだってえ理由でもボロクソ...

      • この増田を読んで「この増田は選択的夫婦別姓に反対している」って解釈する奴は国語力増田を召喚しようとしているの?

      • 「夫婦別姓のデメリットを語ることで制度に反対している」ではなく「夫婦別姓を推進するときに語られる言葉に欺瞞があることを批判している」ように見えるんだよなあ しかし反応は...

      • 「選択肢が増えるだけだからいいじゃん」が胡散臭い理由だよな 夫婦別姓を維持したいなら最初から入籍しなければいいし、必要なときだけ旧姓を名乗ればいい 昔から選択肢は用意され...

        • 増田にとって結婚って軽いものかもしれないけど、世の中はそうじゃないんだよ 改姓よりも結婚の方が重要度が上なわけ だからめんどくさい改姓を我慢しながらでも結婚するのが大事に...

      • 選択制にすると強制させられるから強制したままのほうがいい!! てどんな理屈なんだ

      • 大麻摂取の選択の自由を尊重してほしいよね 他人が大麻を摂取することをなぜみんなそんなに気にするのか

      • 「個人の選択の自由」で選択的夫婦別姓反対派を叩き潰すと「選択的」安楽死に反対しようとした時に苦労しそう

      • anond:20241101093644 大多数の無関心な人は視界に入らず、同類が喚く反対意見だけ選んで見聞きしてるんだもん。 ネット上の脊髄反射コメントが確固たる信念のもとに発せられた意見だと思...

      • こういう人達、本当に他人の自由が嫌いなんだなあ

      • …というよりは、反対派は夫婦の姓の問題を「日本国における家族のあり方」を決める問題だと思ってるんじゃないかな。 だから選択制だから、では説得されない。

      • 本来、夫婦同士の私的なトラブルに過ぎないはずの、浮気。 これが「不倫」などと外野に口を挟まれる。 倫理の上で不正、と糾弾されてしまう。 家庭内の個人の自由だからと言って...

        • 浮気は伝染したら生きづらくなる人が沢山でるのでモラル的にアウト

          • 選択的同氏婚も伝染したら生きづらくなる人が沢山出るのだが・・・

      • 裏金議員に立候補するなとか議員辞めろって言ってた奴らも酷かったよな 誰だって被選挙権があるんだから立候補は自由なのに あまりに酷かったから裏金議員に投票したわ 日本のリベ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20241101093644 俺結婚して一昨年結婚式したんだけど、結婚式の準備が面倒臭くて後回しにしてて妻と滅茶苦茶喧嘩したんよ。 「結婚式の準備すら面倒臭い!?、結婚...

        • そら、面倒くさがりすぎや 結婚式の準備って3回くらい打ち合わせして、衣装を決めて、招待状を送るくらいやろ どーせ式場側にテンプレートみたいなのがあるだから、はいはい言って...

        • 結婚式は一回の行事だけど、名前変えるのはこれまでの人生リセットみたいなもんだしな

      • 男性側の姓に女性が改姓したら非難轟轟になるのはほぼ確実では。 頭お花畑なの? 同性同士の結婚が合法になったところで、40歳以上の古い人間はいつまでもいつまでも非難してくる...

        • 同性同士の結婚が合法になったところで、40歳以上の古い人間はいつまでもいつまでも非難してくるよ。保守。古いものが正しいって無条件に信じてるし、攻撃していいと思ってるから...

    • 拙者、戦国の世に身を置きし武将として、存分に答えさせていただこうぞ。選択的夫婦別姓の是非について、現世の在り方とやらを受け入れつつ、参らん! 1. あくまで選択的だから同姓...

      • 面白そうだから私も元増田に回答してみようかなぁと思ったけど、気合の入ったこのトラバを読んで満足してしまった。 選択的夫婦別姓論に対して、あえて武将というロールプレイをし...

      • よくぞ言って下さいましたわ。(北条政子)

        • 北条政子って名前は歴史用語で生前には呼ばれてなかったってインターネットで見た

          • よく御存知でらっしゃるわね。でも源姓を名乗ったことも御座いませんですことよ。

            • ゲンジ名通信ますだ

            • 当たり前だろ 姓は「誰の子孫か」を表す記号だから一生変わらない 今問題になっているのは家族の名前である「名字」

              • そんな定義あったっけ

                • 定義も何も、中国や韓国の姓は「骨の名前」って言われる血筋の名前だ。日本だって姓は「かばね」っていうだろ。 かばねは体とか骨の意味な。しかばね(死体、特に遺骨)ってあるだろ...

                  • つまり夫婦別姓は当然のことだとおっしゃりたいわけですね。わかります。

                • 徳川家康は名字が「徳川」で姓は「源」な

    • ・なんで「姓の自由化」「姓の廃止」と言わないの?これに尽きる

    • ある職業の者だけど、個人的に夫婦別姓になったら すごい仕事が楽になって助かる。表立って言えないけど。

    • 結婚したら新しい戸籍が作られるんだから 基本新しく作った姓を名乗るれるようにして欲しいな。 そうしたら夫婦どちらも姓が変わるので平等だし 結婚するぐらいだから新しく付ける...

      • それだと改姓の手続きが面倒という人や名字を変えてキャリアが失われるという人や長年培った名前というアイデンティティが奪われるという人への解決策にはなっていませんね

        • 男女問わずあらゆる人の姓が変わりうる前提で キャリアの継続性を簡単確実に証明できる世の中になった方が健全な気がいたしますね。 今そうなっていないから変えたくないという話は...

    • この質問には、選択的夫婦別姓に対する懸念が多く含まれていますが、前提や見解に若干の誤解があるようです。それぞれの項目に対して回答するとともに、質問自体に問題がある場合...

    • パートナー制度とか作って保証できるようにした方がよくない? → 子供の姓をどっちにするのかが解決されないからこのほうがよいとは言えない

      • 逆に家長制度復活させて家長が決めることにすればいい 家長は婚姻時にパートナー間で決めて届に明記する パートナー間で平等にやりたいなら家長がパートナーの意を汲んで決定すれば...

    • 日本語でおk

    • 経団連とかが非効率的だからやめろとか言ってるんでしょ?同姓を選ぶ人間は非効率的で会社に迷惑な無駄な休みを取りたがる阿呆として吊し上げる気満々じゃん。  え? 経団連は...

    • どっちの姓にするかは夫婦それぞれ、てなった方が問題を先送りにするだけの夫婦別姓より男尊女卑が遠のくと思う。  ・・・ なるほど。男尊女卑が遠のいちゃあ困るねぇ。一日も...

    • AI回答で十分な質問ばかりやな。自分で調べてこいや

    • 質問する前に反論に使う内容のソースくらい確認しなよ

    • 内容的に夫婦別姓を実現して自分の姓を残したい女性に向けた質問っぽいな、既婚男性だが賛成派なので回答してみる。 あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当...

      • >これは自分の姓が残るのが当たり前の男ならではの傲慢さを感じるな。 あくまで選択的夫婦同姓であって世間でなんとなく男の姓が当たり前なだけの風潮に従って当然 って考えに固執...

      • たしかにこの考えは抜けてたな。まあでもしばらくは同姓にする世間の圧力もまあまあ強いんやろな 夫婦別姓が定着したら余計な手間のかかる姓変更が煙たがられる可能性は否定でき...

      • つーか、仕事で旧姓使ってる人の多さを軽く見てるやつが多すぎなんだよな。たぶんジジババは全然現実を分かってない

        • ジジババの時代は結婚した女が働いてること自体レアだっただろうからなあ(パートは別として)

      • 賛成派は「同姓なのは日本だけだから他の国を見習って別姓にすべき」って言いながら 「他の国では子供の名字は夫側にするのが普通だぞ」って言われたらキレるのなんでなん?

        • 出羽守は典型的なバカの行動だからねえ。 海外がそうである、で理屈が止まってて なぜ海外に倣うべきなのかって理屈がなにと無いし たいていは海外でもいろんな制度になってるのに...

          • しかもそういうのに限ってIRとか共同親権とか、海外にあっても日本に持ってくるのはダメーとか急に言い出すわけだからな 他をゴリ押ししてくる時は問答無用のくせに

          • 欧米はともかく、東アジアでは中国、韓国が昔から夫婦別姓。 夫婦同姓の日本に、左派勢力を通じて内政干渉している側面も否定できない。 別姓を認めるにしても、内政干渉が功を奏し...

            • さすが増田🤓その認知戦に気づくとは🤓 知恵者よなあ🤓

            • あれっ? 日本て昔から伝統的に夫婦同姓だったの? 明治以降に欧米の真似をして夫婦同姓にしたんじゃなかったっけ??

              • 日本の伝統は名前も姓も箔付けのために自由にできたことなんだけど、別姓派はすっとぼけてるんだよね。

                • それって同姓固執派についても言えるんじゃないの? つまりどちら側がということじゃなくて両側ともに拗らせてる変な連中がいて話をややこしくしているんじゃなかろうかと。

                • つまり日本は昔から伝統的に夫婦同姓だったというわけではないってことでしょ

          • 自演ツリー

      • 夫婦別姓賛成でも反対でもないけど、認めるのであれば親子別姓も認めないとおかしいと思うんだよね。 夫婦別姓なら生まれてくる子どもの姓も親の姓を強制する理由がないと思うんだ...

        • 日本人は成人すれば裁判手続きで自分で名前を変えられる。もちろん姓も変えようと思えば変えられる。

      • 選択的夫婦別姓をとる海外では同姓を選択する人がほとんど。ソースはググれ。

      • 自分の名前が変わるのが嫌な奴はいない、というのはなかったな。むしろ嫌な実家のしがらみから抜けられた感じがして気が軽かったよ。 名前が変わるのはアイデンティティの喪失だ、...

      • オシゴトっぽいな〜

    • この増田のスタンスがわからない 無知なフリをしてスレを伸ばしたいとかならわかる

      • 「全ての質問に100点満点で答える回答をよこさなければ反対派の自分の勝ち」っていうくっそ都合いいゴールポストを作って成功体験重ねた気になりたいだけだと思われる

        • ゴールポスト自体の精度がゴミクズなので他人を評価できるほどの知性とは思えないが 勝利宣言したい人ってだいたいそんな感じか

          • 今のところすごいブーメランで 特に説明しないけどレッテル張りで勝利宣言連発してる人らになってるよ 自分等には当たらない理屈練りな

    • 夫婦別姓って親(特に母親)と子供の姓が違うのが当たり前になるので、母親が親権持ってる子供の姓が離婚&再婚の度にコロコロ変わったりすることもないし、かといって元妻が子供のた...

    • あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当? 無駄な休みを取りたがる阿呆として吊し上げる気満々 わからない。無駄な休みとはなにか。「姓を変える諸手続きに...

      • クリティカルなところは なんか相手が変なこと言ってる風の誘導だけして流すの草

        • どれがクリティカルだったんだろうか 特に批判的だとは思わなかったが

    • ・あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当? ・子供の姓どうするの? ⇨便宜上どちらかの姓で育てる必要はあるだろうけど、成人後、好きに選べてもよいのか...

      • 手続きのこと否定しながら手続きのこと言うのなんなん

      • 海外出身に対応出来るようにすればいいだけじゃない 結婚制度に手を加える必要はなさそう

        • 増田だが、海外出身では無い。 普通の日本出身で、海外で出張程度でも仕事する機会があると本当に大変。 取引先から、ビジネスネームでの予約や、 セキュリティの厳しい場所での登...

          • その問題に対応出来るような証明書を国が発行すればいいだけだな 結婚制度に手を加える必要は無さそう というか、そういう問題があるなら自分の苗字を相手に名乗って貰う手もあっ...

            • 海外で仕事する人も増えたので、是非進めて欲しい。 夫はすでにその業界では有名になっていたので、名前を変えることをせず、私が折れた。 付け加えると、国内で仕事していると...

              • ごく一部の人の悩みであって、しかも社会的強者側の人たちにしか生じない不都合 結婚制度を変えるなんて大きな枠組みではなくて、自分たちで国と交渉して不都合を解消してくれれば...

                • 何故そうまでして反対なのか気になる。 少なくとも非効率的なのを効率よく仕事出来るようにするのは全く悪いことではない

                  • 逆に、なんで熱心に結婚制度を変えようとするのか分からん 社会の方が自分たちに合わせろという傲慢さを感じる レアケースなんだから、そこの不都合が少なくなるような工夫を求め...

                    • 便宜上の問題はたくさんあるが、 便宜上だけの問題でもない。自分の姓がどちらかわからなくなることもある。 夫といつもこの話題で喧嘩になる(お前の姓を選んでくれるような他の...

                      • 喧嘩になるのは自分たちの性格の問題でしかないわな その問題を社会制度のせいにするのは他責が過ぎる 事実婚のアイデアは俺は悪くないと思うけどね パートナーシップ制度でもい...

                    • それならお前のいう、圧倒的多数の、選択的夫婦別姓に反対しているケースを書いてみろ。

                    • anond:20241031202516

                  • 正論を言ってもどうにもならない。こういうのは「困ってる人をさらに困らせてやる」ことに幸せを感じるんだよ。

                  • 逆に、お前が弱者の不都合を解決するために大きなな枠組みで熱心に求めてることあるか? それが答えだろう

                • この書き方だと、 圧倒的社会的弱者の意見は、 夫婦別姓反対ということなんだろうか?

    • 誰だこちらの質問に「なんだこりゃ」タグを付けてる恥知らずは。 政治家がたまに「丁寧な説明をしていく」と言ってるが、もし「反対派をバカにして同調圧力で制していく」と表明し...

      • 市民レベルでの議論も必要だよな

      • これはカンなんだが、ブクマカって無敵ポジションから一方的に集団リンチするのが好きなとこあるくない? タチ悪いのは正義という盾に隠れてそれをやること

    • 「吊し上げる気満々じゃん」とか「どうせ揉めるんじゃないの?」って、それはあなたの感想以上でも以下でもないですよね。なんなら「自分くらい卑屈で攻撃的な人間はそうするだろ...

    • ・子供の姓どうするの? 結婚はどちらかの戸籍に入る行為のこと 今までは戸籍に入るのに、苗字を変えなければ入れなかった 選択式夫婦別姓では姓を変えずに相手の戸籍に入れる 子供...

      • 新しい名字作れたらいいのに 佐藤と増田だったら 佐藤増田 太郎みたいな 左衛門三郎が許されてるんだから作ってもいいのにね

      • 子供の名前を姓名全部含めて考えられるっていいと思う。

    • 裏をかえせば『強制的夫婦同性』というわけなんだけど 強制される方に、メリットがひとつもない。 それなら結婚するな ということならば、そういう制度でもいいから作るべき

    • そうなんだよ。反対意見と危惧がまるで流れてこないのがとても怖い。この話って現時点の点でしか見てないけど線で見た時になにかがすごく変容しちゃうような気がする。今の小学生...

    • 世帯単位の戸籍制度やめて、KOKUMINテーブルとKAZOKUテーブルに分ければいいのにな。

    • 夫婦別姓に子供が出来たら、絶対に子供が不幸な目に遭う事例が起きる。これは間違いない。夫婦別姓にするとしても、出生届と同時に姓を統一する制度にしない限りおれは賛成しない...

      • 名字の方に優先的に親権が渡されるようになったら面白い

      • 間違いない不幸な実例を聞きたいです

        • 佐藤A君という子供がいたとして、その母親が鈴木さんという名字だとする 「あっ(察し)」ってなるよね?

          • いや、夫婦別姓なら問題ない

          • どういうこと?

          • それ本人は不幸か? 周りが「あの子かわいそうね」って思ってるだけじゃないの?

          • ワイの通ってた学校は片親の子がめちゃくちゃ多かったから、親と子の名字が違うなんてザラだったぞ なんなら学年上がったら友達の名字変わってるとかも結構あった

        • 両家が子供の苗字を取り合うことも想像できない残念なあたま まだ殆どいない別姓の家庭の内情がどうやって耳に入るんだよ

          • いや、武家の時代の嫁は実家の姓で、子どもは旦那(家)の姓が通例 歴史的家制度に忠実ならそこは外さんよ

    • ・あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当? というより、今まで「男性だけ楽、女性だけ苦労」という、性別など選べないのに、選べない部分で何かを強制される...

    • 個人の選択の話ではなく制度の話をしとるんだが? 同姓を選ぶ人間は非効率的で会社に迷惑な無駄な休みを取りたがる阿呆として吊し上げる気満々じゃん。同姓希望者に迷惑をかけな...

    • それ関係ある?そう思うならお前がそうしたらいいんじゃない?そうしてる人もいるよ ・なんで結婚したいの? 婚姻関係にないと与えられない権利とかあるのはわかるんだけど、じ...

    • 選択的夫婦別姓賛成派から まず「選択的」夫婦別姓に賛成する理由は以下だと考えてる。男女差別関係ない。 女性も仕事をするようになってきた→仕事してるなら姓を変えようと考...

      • 当然でしょ。そもそも国際結婚した人は既に別姓婚。つまり隣に住んでる。 は?キモ。 国際結婚しても同性婚したいし悩んだけどこいつは何なん?

    • もう姓自体なくても良いと思ってる 同姓とか別姓で争わず、姓廃止も議論したい 苗字いるか? オレが佐藤だからそう思うのかな

    • ・あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当? 経団連とかが非効率的だからやめろとか言ってるんでしょ?同姓を選ぶ人間は非効率的で会社に迷惑な無駄な休み...

    • こいつの終わってるところは ①婚姻制度をどう考えているかの個人的な意見ができない ②自分は不必要=みんなも不必要 こういうところ

    • 一問一答する人少ないよねきっと。 ・同姓にしたい人に迷惑かけないって本当?→私は誰も攻撃したくない。他の人は知らない。 ・子供の姓どうするの?→自分の子供については、自分...

    • 姉の話なんだけど、結婚するときに ・妻の実家の近くに住む(夫の実家は地方、妻は都内) ・育児の協力は妻側の実家がする ・夫は結婚話が出た時に、同居したいくらい、マスオさんにな...

    • どうせ離婚したら子供の苗字は妻の苗字になるんだから最初から妻の苗字にしておくのが良いよね

    • クリエイター系で苗字ごとブランド化させてる仕事もあるし、親類がうるさかったりで姓は変えたくない男だが 妻も姓変えたくないとかで死ぬほど揉めたわ。妻は仕事も何もしてなかっ...

    • ・あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当? 正直他人はどうでもいい ・子供の姓どうするの? 別に夫の姓でいい ・選択的夫婦別姓がないと、男尊女卑が温...

    • 「ビジネス上で姓が2つあるのは非効率!」って言ってる人いるけどさぁ~ それってつまり「選択制が導入されて同姓を選ぶやつはビジネス上不利になる」ってことだよな~ ちょっと賛...

    • うるせえええええええええ ホゲホゲエエェ

    • 子どもの姓うんぬんとか既に法務省のサイトで回答が公開されてるような基本的な疑問ばかりやん そういうのは90年代に法改正直前まで行ったんだから既に想定して制度は作られてる。 ...

      • でも『子供ごとに名字を交互に』とか『子供は複合姓』とか言い出してるアホウがたくさんおりまんねん

        • 「望ましい」では兄弟バラバラになりかねんし、「結婚時点で決めて」おいても実際出来たら揉めるわな

        • そういう話聞くたびに、子供を物扱いしてるようで気持ち悪さを感じる。徹頭徹尾視点が自分中心なんだよな。 選択的別姓自体はいいと思うんだが、こういう奴らが暴走しそうでそれが...

    • ・あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当? →同性にしたければ同性にすればいいし、別姓にしたければ別姓にしたければいい。それぞれの自由。それ以上でもそ...

    • 経団連が推進してる理由を知りたい あんな連中が何の得があって推進しろと言ってるのかが見えてこないからいまいち賛成に踏み切れない こういう改正って一度変えたら未来永劫元に戻...

      • 彼らが経済的プラグマティストだからに決まっているじゃないか。他に一体どういう理由があるってんだよ。  ちなみに、一度決めたら未来永劫変えられないってのは大いに疑問だな...

    • 思考の幼さ的におそらく高校生か大学1-2年生くらいだと思うが、大真面目に回答するね ・あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当? 経団連とかが非効率的だか...

    • 日本人の頭が致命的に悪いせいで政治がうまくいかない典型例だな。お前の知性では何をどう選択しても地獄にしかならない。人生を諦めろ 学校で算数ばっかやってるせいで計算だけで...

    • 同姓も別姓もそれぞれ別の部分で面倒。嫌がる人は両サイドにいるだろうな どちらにせよ他人の選択に口を出す時点で知性が足りない。先進国とは他人の選択他人の人生に口出ししない...

    • 子供の名前を父母のどちらの希望にするかで揉めるってことだよな? 名前はうまく相談して決めれるけど苗字はうまく相談して決めれないらしい。社会的関係のある親ならともかくゼ...

    • 別姓同姓以前に、単に婚姻制度に詳しくないだけだよね 無知を武器に前提知識の誤解をネタにして無理やり議論に絡むのって人間のやることではない。文明人とは呼べない。相当恥ず...

      • 結婚ってなんとなくみんなやってるから自分もやるってだけで、深い意味なんて誰も考えてないよ あとから不都合な真実に気付いて慌ててるだけ

        • 政治を他人事にしてしまう精神年齢がガキで知能の低い大人であることをいちいち自慢しないでくれ

        • 結婚に縁のない奴はそう考える事で自分を慰めてるのか 参考になったよ

    • 手続きの面倒臭さをマイナンバーカードで軽減するのは限界が無い? まぁでもマイナンバーと紐付けが義務化されているサービスくらいはマイナンバーの名義を変更したら手続きなしで...

    • 一つ目の質問が出る時点で「自分は迷惑をかけてもいいけど同姓側に迷惑をかけられたくはない」という考えだから、社会的ではないわな たまたまマジョリティだったからって、既得権...

    • そもそも現在、強制的同姓制が別姓派に迷惑かけてる状態なんよ

    • 回答が欲しいって言っときながらこんなに沢山回答がついたのに読んでるのか読んでないのか全く反応がない

    • >> ~あくまで選択的だから同姓にしたい人に迷惑かけないって本当?~ << そうだね。てか経団連ガーって何か思い違いしてない?別にあれが大衆の意見じゃないよね? 職場とか...

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