2021-06-20

anond:20210619234548

ブコメ含めて三人で盛り上がってるとこ悪いんだが、よく意味がわからない。

俺が質問者なら「どういう意味?」って聞きかえす。飛躍を感じるので返答に詰まってしまうからだ。そのくらいの思考しか事前には持ち合わせていない。この返しは無責任・無神経と断じられて殴りかかられるものか?

おそらく、会話のその先はこんな感じになるだろうか。

この場合、こう返ってきたら「なるほど」と納得して終わる。

こっちの場合、「必ずしも遺伝するとは限らない」「でも今の社会障がい者の子育てするのに充分なサポートをしない、って聞くね。ひどいことだよね」みたいな流れになるかな。その人は子ども幸せをどう考えているか、どれだけの責任感・負担感を感じているか社会への不信感はどれほどか、などをやり取りの中からうかがい知ることができる。

記事への反応 -
  • Netflixで「ハウスオブカード」を見て涙が止まらない。 アメリカの副大統領夫人がテレビでインタビューを受けるんだけど、「子供を作らない理由」をインタビュアーにしつこく質問され...

    • まあ、子どもがほしいの・ほしくないの? なぜその選択をしたの くらいの質問は、いいんじゃない? それさえダメというのは別におこがましいとは思わないけど、 センシティブ扱いを...

      • まあ、子どもがほしいの・ほしくないの? なぜその選択をしたの くらいの質問は、いいんじゃない? それはいいと思うんだけど、「兄弟が知的障害者なんだよね」と言うと黙るのを...

        • ブコメ含めて三人で盛り上がってるとこ悪いんだが、よく意味がわからない。 子ども欲しくないの、その理由は何? 兄弟が知的障害者なんだよね 俺が質問者なら「どういう意味?...

          • 知的障害者の兄弟のことは忌み嫌っているし、自分の子供が知的障害者だったと考えると一生付き合っていくくらいなら死んだ方がマシだと思うからだな。社会のサポートがあるかどう...

            • 自分の子供が知的障害者だったと考えると一生付き合っていくくらいなら死んだ方がマシだと思うからだな。 その考え自体は… 差別主義だろう… そう思えるなら確かに子どもを持つ...

              • 知的障碍者よりはマシなKKOですらゴミ扱いされる社会だから知的障碍者がそういう風に自然に受け入れられるのは200年後くらいじゃないかな

              • そりゃお前はリアルにそういう層と関わり合いになる必要のない人生なんだからいくらでも理想論を語って気持ちよくなれるだろうよ

          • 知らなくていいよそんなもん 二度と聞くな そんなもんが何を指してるか不明だ。知ったほうがいいか知らなくていいかは当人が判断すること。口を挟むのは支配欲にまかせたただのハ...

        • おー仲間だ まあなんか言われても無責任か無神経なもんにしかならないんじゃないか 思わず殴ってしまうかもしれん

          • 俺は単にその人なりの意見を聞きたいんだよ。別に殴ったりはしない。その人がそういう質問をするに当たってどのくらいの思考があったのかを知りたい。質問された側としてはそのく...

            • そう なんか面白い答えが返ってきたら教えてよ 気が向いたら

          • まあなんか言われても無責任か無神経なもんにしかならないんじゃないか 思わず殴ってしまうかもしれん あなたがどれだけ “面白くない” 質問を受けたりして苦しんできたのかは解...

            • 俺が加害者になるのは分かるよ でも俺も障害があるから衝動的にやってしまうんだわ だから殴らないでおくためにできる処方が「衝動が出る状況は極力避ける」 ここで言うなら「それ...

        • そこから怒涛の逆質問で追い詰めてほしい

          • 追い詰めるというか、知らん世界について1ミリも知ろうとせず想像する力もなく生きてきたのかということを認識して欲しいなという気持ちはある。まあ大多数の人間は想像力を持った...

            • 「兄弟が知的障害者なんだよね」と言うと黙るのをやめて欲しい。聞いてきたんだからなんかしら意見を述べろよって思う。 友だちに「子どもを持たないの」って聞かれたら、言いよ...

              • それは… そいつには友だちの資格はないと思う。抱えてるものの重みを分かち合うのを拒否し、尊重するとかうそぶいて理解を拒絶するような輩を、友だちと呼ぶべきではない。「子...

          • そこから怒涛の逆質問で追い詰めてほしい 邪悪な人間はそこかしこにいる。そのサンプルが登場。

      • 質問しても良いが、知り合って一ヶ月程度で友達感覚で家庭の事情に踏み込んでくるやつが多すぎなんだよ 今時幸せの形が一つだと押し付けてくる奴とか前時代的。 それも、相手が適齢...

        • 質問しても良いが、知り合って一ヶ月程度で友達感覚で家庭の事情に踏み込んでくるやつが多すぎなんだよ 失礼さを気にしてるくらいだから、あなたは俺の意見への返信ってことで間...

    • 個人主義イデオロギーが終わりなのに気づいてないのは30代以降の人たちだけだよ。

    • 結婚したくてもできない人はそんなに罪ですか

    • もちろん自由は大事だと思いますが、そのかわり少子化で国家が崩壊する未来はちゃんと受け入れてくださいね。いざ破綻が近づいてきたときに、慌て出して国が悪い男社会が悪いとい...

      • 少子化で国家が崩壊するのってマジ? 単に福祉が維持できなくなるだけでそこ放り出せば何の問題もなくね? 老人と弱者が死ぬだけでしょ。 子供を老人と弱者の生贄にしてまで避ける...

        • おまえも老人になるしすでに弱者やで

          • ワイは子供から搾取してまで社会に助けられたくないで

            • おまえがすでに搾取されてる弱者なのに気を使いすぎ おまえが身の回りの子供に先取り恩返ししていけばいいやで ペイ・フォワードや

              • ワイが世界の苦しみを全て背負うで

                • キリストが先に背負ってくれてるやで

                  • ワイも現代のインセルたちの嘆きを背負って十字架にかかりたかった……

                    • 過去形だから自認してるんだろうが、おまえなりどこかの増田に背負ってもらおうだなんてインセルはおもってない 自称インセルはインセルである自分が心底好きで自称しているので 他...

                      • インセルだけど、ずいぶん事情通のようだが、元インセルなのか、おまえは? インセルがインセルじゃないとおもうようになるのは1人の人生を恋愛を言い訳にまるごとだめにしたと...

            • 団塊ジュニアが年取ったら、穀潰しみたいなkkoのジジババが大量発生やで。誰がこんな奴らの世話なんかしたいって思う?自分がまさにそうなりそうなんやけど、下の世代に申し訳なく...

        • その発想で言えば、今生まれている子供たちに対して増田は罪と言えなくもないな。

      • 国の責任と男社会の邪悪さは別問題でしょ。 オリンピック選手は無観客開催を引き金に起こった緊急事態で政府に文句を言っちゃいけないの? カギを掛けないでドロボウにあったら、巡...

    • 選択子なしの選択肢なし

    • この手の連中、都市食って年金に縋り始めた頃になって他所腹の生んだガキの稼ぎにケチつけるんだろうな。 人間の醜さが煮凝ったような増田だと思う。 いまはこうやって子なしの私カ...

      • 増田自身も老人のために収入を蝕まれてるだろ。 歳とってから年金貰ってもなんら問題ない。

      • 全部妄想じゃん 醜い妄想してるね 他人にケチつけるならもっと言い訳できない事実に基づいて攻撃すればいいのに下手だな

    • 人間としては選択する自由があるから尊重せざるを得ない。けど種の保存や生物として考えると敗北だと思うし、未来に経済的な迷惑を生み出してると思う。それを罪と表現するかと言...

    • 同性カップルくらいの価値すかね

    • 田舎から抜け出して都会に行けば良い。

    • 選択子なしが大多数になると、社会を維持できない。に対する回答がない。

      • 現代の人権主義的国家は建前でも産む産まないの選択の権利を国民の国家運営に対する協力義務より上位に置いているんだから、それならそれで社会をどう動かす考えるべきなんだよ。 ...

        • 人口維持の出生率って2.07だよ 2人とか3人とか産むのって、経済的なことを無視しても女性にとって負担が大きすぎだと思うよ 人類が緩やかに減少して滅んでしまうのは知性や文明を持っ...

        • 福祉の縮小と移民受け入れはほぼ確定だけど、産むことのインセンティブとかいうリベラル政策は失敗してばっかりじゃん。自分が生きてるうちに大波乱がやってきそうで恐いよ。

    • >税金も払っているし、日々の暮らしの中でも子持ちの方のしんどさに寄り添ったり、ベビーカーに道やエレベーターを譲ったりしています。 選択子無しだとしても、(社会に居る誰か...

    • パブリックエネミーとか言ってるキッショいブクマカもいるけど気にしなくていいで。 そもそも他人の人生に口出せると思ってる方がおかしいし、「お国のために産めよ育てよ」とか言...

    • 罪では無いよ。 ただ、あなたが産みたいと思うかどうかと 身体、身体性がそれを求めるかどうかは別な話だよ 身体の声も尊重してあげてね

      • 地味な文だけど増田に書かれてるどれよりもこれが一番怖いわ

    • DUGAで「便失禁 うんちオモラシ少女」を見て涙が止まらない。 失便マニア女性たちがいろいろなうんちを漏らすんだけど、「汚らしい音」がしつこく流される。 どうしてそんなひどい...

      • 個人主義イデオロギーが終わりなのに気づいてないのは30代以降の人たちだけだよ。

      • もちろん自由は大事だと思いますが、そのかわり電車内で肛門が崩壊する未来はちゃんと受け入れてくださいね。いざ破綻が近づいてきたときに、慌て出して満員電車が悪いというのは...

      • 人間としては選択する自由があるから尊重せざるを得ない。けど排泄の論理や生物として考えると敗北だと思うし、未来に経済的な迷惑を生み出してると思う。それを罪と表現するかと...

      • 罪では無いよ。 ただ、あなたが漏らしたいと思うかどうかと 身体、身体性がそれを求めるかどうかは別な話だよ 身体の声も尊重してあげてね

      • 今のこの腐敗しきった日本でうんち漏らすとか、虐待に等しいものがあるな。超少子高齢化の日本でありながら、税金は未来に投資されず、そんな社会に産み落とされるうんちの気持ち...

    • 今のこの腐敗しきった日本で子供生むとか、虐待に等しいものがあるな。超少子高齢化の日本でありながら、税金は未来に投資されず、そんな社会に産み落とされる子供の気持ちを考え...

      • 子供が成人するまでの20年で日本を変えてやるって気概もないフヌケの子供には生まれたくないわな

        • お前にはそんな気概があるのかよw。もちろん気概や口だけじゃなくて実績もあるんだよな

        • 民主主義で保身一辺倒で利権との癒着にしか興味を示さない売国奴自民党を民主主義で選んでる時点で無理ゲーだろ。教育や研究に税金を投資しない国家の未来は絶望でしかない。

    • >アメリカの副大統領夫人 カマラ・ハリスって同性婚してたっけ…?

    • こんな汚い世界に生み落とすのが申し訳なさ過ぎて子供欲しくない 滅びよ人類

    • それがインタビューワの仕事だからだろう。 なぜそうなのかを質問しまくって言質を取るみたいな。 ミステリーものや法廷ものの作品でもそういうキャラいるじゃん。 古畑とかなるほ...

    • 結局収入と年収の問題やな

    • 無神経な人間は無神経ゆえに無神経な質問をするわけで 相手を慮れる普通の人間はそもそもそんな質問をしないわけだが、 内心の自由はある。 子育てしている立場からするとどうして...

    • 用はお金がなくて責任も取りたくないから子ども産まないってことだよね。 そんな理由ならそりゃ責める人もいるよ。 少子化なんだから。 もちろん他人の家庭に口出しするのは下品だ...

    • 内容には同意だけど、前提について一つだけ言わせてくれ。 子育てにお金はあまりかからんよ。小学生までは食費その他で年間10万円くらい。たぶん犬猫買うのとあんまり変わらん。補...

    • 質問されたら答えなきゃいけないって思い込みすぎじゃない?

    • 生めるのに一人も生まないってのはもう半出生主義だから弾圧対象でしょ。

    • でも、皆子供が欲しい人に「なんで?」ってわざわざ聞かないじゃん。 ふつうに聞かれたよ。婚活してるときに。 女性は気になるのかもね。 ちな、どう答えても「女性を産む機械扱...

    • まぁ反出生主義は人類を滅亡に追いやる高度化した人間の知性が生み出した最強のテロリストだからな 警戒されるのは当然

    • 国が子育てすれば両者が納得できるのでは? その賛否はともかくとして。

    • 選択子なしも人それぞれだからな 自分の知り合い(ネット経由の友人〜親戚まで含む)では ・夫婦揃ってうつ病 ・遺伝性の難病持ち ・経済弱者(契約社員の夫とパートの妻)で子育てする金...

      • >・遺伝性の難病持ち 子どもに遺伝する話なのか、親が難病になって子育てできなくなる話なのかはっきりしてほしい。 確実に子どもに遺伝するって話だったらあまりないはずだけど?

        • 確率の問題だけど25%ってわかってたら怖いでしょ

          • 25%って相手も因子を保有してるってこと?

            • X染色体に原因がある場合、例えば色盲は男が生まれ(50%)て、母親のXのうち片方が受け継がれる(50%)と色盲になるから25%

        • 元増だけど両方だと思う。これは友人のケースで、祖母と母親が同じ病気で亡くなってるらしい。友人が結婚した後に母親が発症して、調べたら遺伝性(患者全体の1/3は遺伝性)だと発覚し...

          • どういうこと? その祖母と母は遺伝病があっても子育てできてるじゃん。 それに何世代にも渡って顕在化する遺伝病って具体的に何だよ。嘘くせえ。

            • 病気で苦しんだり介護で疲れたりする苦労を避けたいんじゃない?詳しく知りたかったら「脊髄小脳変性症 常染色体優性遺伝」で調べてみるといいよ。

        • まさにそのケースだけど難病持ってる夫に言わせると子供の頃から生活を制限されるのが本当に嫌でうっすら親を恨んだこともあったそうで、自分のことは自分の人生として受け止める...

    • まさに選択小梨で楽しくやってるけど親や親戚含め例で挙げられたようなこと一回として言われたことないから一体どんな環境なのか興味ある

    • プライベートでセンシティブだからみんな聞きたがるので聞かれないようにすること無理です 答えない自由はあるので傷つきながら回避してください 嫌ならプライベートでセンシティブ...

    • 誰かのために生むわけではない。生まれたかもしれない子供には謝っとけよ

    • 誰かのために生むわけではない。生まれたかもしれない子供には謝っとけよ

    • anond:20210619143545 新しくパソコンを買ったら/Windowsをインストールしたらすぐに以下のことをしてください。 フォルダウィンドウを開きます。 リボンメニュー「表示」の右端「オプシ...

    • 子育てなんて誰もしたくないんだから、少子化対策よりも省人化技術に予算をつけるべきだと思う。

    • こういう創作(しかも再投稿)好き好んでブクマしといてなぁ〜にが不安になるだよ 不安になるのはクマのおつむと感性なのだわ   増田だと1000overしてるのは「面白いとは思うけどそこ...

    • 子供持つか持たないかなんて自分の人生を生きてる元増田が決めることなのにね いっぱい酷いこと言われてきてつらかったね…… 無責任に何も考えず産んで殺してる親もいっぱいいる...

      • とりあえず元増田が見た人は収入が問題で子を持たない選択をした人では無いと思うし 実際、お金の問題では先進国はないと思う 先進国で子供が困窮するのは親の精神性・知能の問題

    • コメントとかトラバを見ていて辛くなってしまったよ。増田は大丈夫かな。 そういうことを言ってくる人がもし今後も現れたら是非「事情があって」だけで済ませられるようにがんばっ...

    • 結局産みたくない理由がハッキリ書いてないけど、 旦那が高年齢 旦那と増田が低スペック 旦那と増田が低貯蓄・低収入 こんなとこ?

    • クソ妄想にクソ妄想って言ってやらないと 不幸なことにIQ2のブクマカはこういうネタが大好きだけどな 不安になるクマ然り🐻 本当、不安になるクマ🧸はどうしようもねぇな こうい...

    • 理詰めでいろいろ言ってくる人には「嫌じゃい嫌じゃいこんなん嫌じゃいうわぁぁぁ!」とタッパーひっくり返してケンタッキーのバレルを抱えて家出するくらいの見せつけをしないと...

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