2012-03-22

http://anond.hatelabo.jp/20120322173513

主張する自由はあるだろうが、法改正もされてない段階でいきなり起立拒否したら、それはただの「実力行使」じゃん。「俺が納得してないから」って理由で法律や規則を無視して良い理由なんて無い。

デモだって事前に色々手続きが必要なのを知らんのか?

いきなり大勢が道路を占拠したら道路交通法違反でしょっ引かれるだけだぞ。

こういう言い方変だが、おかしいと思ったら 罰則を食らって 食らった上で 食らったことに対して裁判に及んだり デモに及ぶのは 正当な法律上の手続き。

でも教職員らは罰則自体を違法だと訴えてるわけだろ。過去裁判で一つ残らず負けてるけどさ(処罰が重すぎるという理由で処分無効になった例はあるが、それでも起立拒否を合法とはしていない)。

だが、そこまでしないと、人間を納得させられない教育って一体何だ?という話だな。

当人に適性がないだけだろ。

年にせいぜい2、3回、時間にして1分か2分起立する程度の事すらまともに出来ない人間が、公務員としても教員としても適格かどうかはなはだ疑問だわ。

起立はしろよとは思うが・・・歌いたくないものを歌えという法が正しいとは申し訳ないが、疑問の余地を挟まざるを得ない。ただ、悪法も方だ。だが、その悪法に抵抗している各種法律悪法だが法だ。

問題起こしてる教師達が、まさか国家権力か何かによって強制的に公務員にさせられてるとか思ってたりする?

ある日いきなり秘密警察が自宅に踏み込んできて、銃を突きつけて「○○市立××中学校国語教師をせよ。拒否した場合逮捕する」みたいな経緯で彼らが教職員になったとでも?

裁判起こす位に君が代が嫌いなら、何故彼らは君が代とは無縁な仕事を選ばなかったんだ?

記事への反応 -
  • 最高裁だって思想良心の自由の間接的制約にはなるって言ってるんだから、 事前の周知で全部解決するわけではないでしょ。 剣道受講拒否事件と同じ。

    • 制約されうるとしても公務員である以上は遵守しなければならないとも。 つか、最高裁まで争う位に起立が嫌なら、そもそもなんで教員なんかになったんだろうな。

      • 君が代が国家になる以前から教職員という人もいるのでは?

        • そんなのが命令拒否していい理由にはならんだろ。 合法な手続きで出来た法律である以上は公務員は守る義務があるわけだから。 当人が着任した以降に出来た法律や規則は全部無視して...

          • いちおう法律で法律が違法だと思ったら文句をいう権利はあって、行使したからこその裁判なんだし、デモする権利も生活保障の権利も、法律で認められているんだが? というか、何で...

            • 主張する自由はあるだろうが、法改正もされてない段階でいきなり起立拒否したら、それはただの「実力行使」じゃん。「俺が納得してないから」って理由で法律や規則を無視して良い...

              • 訴えて処分保留になるなら、訴える価値あったんじゃね?0じゃないから。 というか、罰則を受けたのに、なんで文句言われてるの? 罰則を受けた後に、それ以上の何がしかの罰則を...

                • その話を進めていくと、「加害者を殴ることに違法性は無い」と頑なに信じる奴が、「とりあえず殴ってから」裁判するってのを容認しなくちゃいけないな。 んで、そいつが裁判で裁か...

                • お前はもう少しあの界隈を真面目に調べた方がいい。 処分を受けてそれが正当だと判決が出ても、それでも延々処分は不当だ処分するなと言い続けてる奴がゴロゴロいるんだからさ。

        • いねーし、そもそもカンケーねーからw お前本当に日本人?

    • 周知されようがされまいが職務命令は守れって話だろ。公務員なんだから。 この話題になると意図的にこの部分を無視する奴が必ず沸いて出てくるよな。 誰かにそういう指示でもされて...

      • 俺は、君が代斉唱時の起立命令が適法だということには異論がないけど、 事前の周知があることのみで適法性は説明できない、という立場なんだけど・・・。 職務命令だから、で全部解...

        • このツリーって起立の是非云々が前提でしょ。 式典で起立するのは公知の事実だったので土壇場で拒否はNGって判決もあるわけだし。

          • 悪いけど、何が言いたいのか全くわからない

          • 横だけど、「事前の周知があっただろ」っていう増田に対する反論なんだから 反論としては成り立つ余地はあるでしょ。 「事前の周知がなくても起立を命じていい」っていう立場はもち...

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