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はてなキーワード: 対偶とは
http://anond.hatelabo.jp/20101218132117を書いた増田だけど。
なんで俺が説明しなきゃならないんだよ。「説明してくださいな」もないもんだ。お前が自分自身で「高木はこう書いているが、この部分は完全な蛇足で、こういうことを書くところに差別的な心根が伺える」と書くのが筋ってもんだろ。
つまりこの場合でいうと、「中川氏はまさに正直者なのだと思う」という記述を補足する形で当人のプロフィールを書いているわけだが、お前がかみついている一文、
「正直者」のディテールとしては、これはまあ、なくても成立する。でもあってもマイナスではないし、同じように「よい大学の情報工学科を出られていて、ご家庭もちゃんとした立派なご両親」を持っているはずのお前にはかなり具体的にイメージのわく、よい記述だったんじゃないのか。まあお前は情報工学科じゃないかもしれないけど、自分で学歴もちゃんとしてますしと書くくらいだから、想像はつくだろう。お前が本当に自分の書いたような人物だったとしてだが。
つまりこの部分が蛇足とは言えない。少なくともどの部分が問題かを示すことなく、「身近にあった差別の目」などとセンセーショナルに書きたてるほどの問題があるようには、俺には思えない。
後半の
この記述が支持されるということは、逆に「ロクな教育を受けておらず、片親であった」りしていないので、たぶん大丈夫な人間であるだろうという意味を持つ。
とかお前、もう一度聞くが、逆裏対偶わかってんのか？それで本当に学歴ちゃんとしてるのか？
そして俺は、お前の、自分から説明せず、他人の言葉尻をつかまえてイチャモンつけるスタイルが気に入らないし、「高木さんがそう書いていることに怖さがある」とかいう権威主義が気に入らないし（誰が書いたかなんてしょせん二次的な情報だと思わないか？「『ドン・キホーテ』の著者、ピエール・メナール」って読んだことあるか？）、僕は学歴もちゃんとしてますし云々という最後の一行を書き加える根性も気に入らない。すべてが気に入らない。
大体それ書き加えることでお前も「差別」に加担しているんじゃないのか。
具体的に問題箇所を指摘しないところにお前のねちねちした性格が現れてるな。
どこが問題だ？「ご家庭もちゃんとした立派なご両親の家とのこと」か？
9月下旬に一度お目にかかったが、こう言っては失礼かもしれないが、ごくごく平凡なよくいる普通の情報系技術者だった。私が勤務先で見かけるプログラマーやSEとして派遣で来て頂いている方々に感じるのと似たタイプの方だった。何か主張があるわけでなく、どうしたいこうしたいでもなく、まさにエンジニアという感じで、一方、記憶力や論理性は確かなもので、あれだけのメモを作成できるほどだし、よい大学の情報工学科を出られていて、ご家庭もちゃんとした立派なご両親の家とのこと。
もしこの部分からちゃんとした家庭じゃないとしっかりした子供が育たない、と高木浩光が主張していると読んだのなら、お前は逆裏対偶を理解していない馬鹿だとしか思えない。
俺は「底辺」という言葉は使った覚えがないがｗｗ
まぁそれはさておき、俺は諸事情により馬鹿高校に通ってたんだけど、彼女(同じ高校出身)曰く偏差値は58とか60とかそのくらいだったらしい。
でも俺にとっては(自慢とかじゃなく本当に)すげー馬鹿校だったし、実際卒業生の大半がニットウコマセンとかその辺に行く感じだった。
そういう学校でもさすがに逆裏対偶をすっとばすとかあり得なかったわけで、そういう意味で「超馬鹿」高校限定なら…と書いた。
ただ俺の高校は科目ごとに成績別クラスになっていて、俺は数学は常に一番上だったから、一番下近辺のクラスはそういう状況だったのかもしれない。
そう、問題。
だいたいの学校は教科書やワークの小手先変えたような問題しかテストには出ないし、確率問題も裏だの対偶だのことばを使って説明するんじゃなくて、「こーいうもんだ」と教える。
だから「そーいうもんなんだ」と学生も裏だの対偶だの言われないまま了承する。だから、反復に反復を重ねてテストの点や受験過去問、あるいはパターン通りの受験の点はよい。それ以外が出るとアウト。
どういうことかというと、順列Pや組み合わせCを、積の法則と関係付けずに理解する。そんな感じ。PはP、CはC。Σなんて、言わずもがな。
横だが
それは違う増田だけど、
その増田は「対偶を弁えてないからこいつは低学歴」と言ってるようだから
俺と判断基準が一緒っぽいな。
っていう。
逆裏対偶がわかってない人って何なんだろうな。
単語は知らないとしても、論理的な構造自体は日常的な感覚でも十分理解できてるはずだと思うんだが。
http://anond.hatelabo.jp/20101026160410
http://anond.hatelabo.jp/20101026160337
そうそう
例えば低学歴はそういう(逆・裏・対偶)程度のこともわきまえてない
何気無い会話でもこういうのが積み重なると疲れるよな～
すごくいい実例が出たけどこういうことなんだよ
一個一個は細かいくだらないことなんだけど
「えっ？そこから？」って言うような、
なんかさぁ、ここんところの増田界隈の話を聞いてて思い出したことがあって。
微妙に正しくおぼえてるか心配だけどさ。(と予防線を張りつつ)
「AならばB」が真である場合・・・
対偶の「BでないならAでない」は真だけど、
逆の「BならばA」と、裏の「AでないならBでない」。
っていうのは必ずしも真ではないんだよね。確か。
で、もともとの命題を適当に解釈して、逆を語って矛盾を突かれたり
対偶を語ろうとして語りきれてなかったり。
なんていう不毛なやりとりをしている様にみえるんだよね。
数学と違って、個人個人で別々な訳だから、
ある人にとって「AならばB」が真であっても、別の人にとっては真じゃなかったりするよね。
自分にとっての真実はみんなにとっての真実ではないって言うのを認めるってしんどいよね。
どれも例外があって、どれも真じゃないんよね。
でも、十把一絡げにして、それぞれを真にしたいんだよね。
その方が思考が楽になるもんね。
自分が例外じゃないっていうのがしんどいわけで。
あぁ、うん。もうね。認めたくないものだな・・・って感じですかね？
元増田です
「ある分野Aの素人がAに関わるすべてについて議論することは出来ない」
なら確かに元増田が議論についての素人であれば、演繹的に議論に付いて議論できないけど
あくまで俺は議論しても無駄なのはある分野"すべて"って言っている訳ではないし
全ての分野が、そのある分野Aに当てはまるとは言ってないです
あと後半、厳密に議論するなら
「(実現可能性がない)ならば(長年議論される)」の否定は
「(実現可能性がある)ならば(長年議論されない)」ではないです
(記号論理学、というよりも基礎的な論理を勉強したことがあれば明らかだとは思うのですが)
そんな記号論理学を使った議論をしてるんじゃない、って言うのであれば
反語の否定の対象を命題全体にとる必然性は皆無で、対象を(長年議論されない)にとれば対偶で
「(長年議論される)ならば(実現可能性がある)」が証明できる
まぁそもそもどっちであろうと「(実現可能性がある)ならば(長年議論されない)」になることは絶対にあり得ません
なんかこの程度の基本的な論理の知識がないために誤った結論を出してしまった、ってこと自体が
お前本当に頭悪いな。エロ小説家は性欲に関して営業サービスで誇張して語るだろうがよ。そういうバイアスがあるって話だよ。で、ポルノ屋が人権に関して語るときになにかそういう誇張の必要があるか？
つーか真に受けるもなにもhokusyuの書いてるの見ただけで「予防拘禁」って思う奴はいくらでもいるわ。
誰が男の代表だと言ったの？「男は獣だから女は自衛しろ」と言う人へ「獣なら檻に入れろ(でも獣じゃないんだから女に責任転嫁するな）」と言う話でそもそも男全体へのものじゃない。
で、それをはてなで書く意味は？はてなに書くと曾野綾子や渡辺淳一が読むのか？おめでたい奴だな。いずれにせよはてな民への誤爆は確定だな。
頭がおかしいとしか言いようがない。じゃあ「ナチスは人間じゃない」と言えばナチス擁護か。そういう思いつきの難癖を言うんじゃないよ。
このツリーで「自衛しろと言う人は曽野以外にいない」と自信満々に言ってた人がいたが、またこれで反例がひとつ増えたな。
はあ、日本人だけを対象として見たとして、一億分の一が一億分の二ぐらいになったね。で？
本当にわかってないなあ。反語になってないからiteauに反論されてるんだよ。そんなことをいえば阿久根市長発言だって反語だぜ。
だめだこいつは。とりあえずお前は「相手が言っていないことを勝手に読み取る」という病気を治してこい。全てはそれからだ。
要はだな、阿久根市長にしてもhokusyuにしても非現実的な状況を想定した上で「こうなったら安楽死しかない」だの「こうなったら予防拘禁しかない」だのという大見得を切ったわけだが、それぞれ「安楽死」だとか「予防拘禁」というおぞましい発想が出てくること自体が叩かれてるんだよ。
hokusyuの場合はまさにトリアージの時のブーメランに当たってるわけだ。「トリアージと全体最適のつながりを認めるとホロコーストに繋がる！」と偉そうなことを言って、「そんなのをつなげるバカがどこにいるんだ」とみんなにあきれられたわけだが、何のことはない、hokusyu自身がそういう粗雑な一足飛びをやる奴だったというだけのことだ。
言うまでもなく、非現実的な状況であろうと一定の歯止めはあるわけで、安楽死よりは貧乏の方がマシ、予防拘禁よりは外出自粛の方がマシ（ウソだと思うならヨハネスブルグなんかがどうなってるか考えてみろ）、ホロコーストよりは嫌いな民族との共存の方がマシだと普通は思うわけだよ。そういう歯止めはまともな人間なら誰でも持ってる。持ってないのはhokusyuみたいな奴らだ。
ただ優しさをアピールしてはだめと言うのはおかしいと思う。
誰もダメなんて言ってない。痛くてもいいならどうぞご自由にだ。お前が「嫉妬してる」みたいな斜め上の反応してくれるから笑っただけだ。
とりあえず論理学の初歩の初歩を勉強してこい。「逆」と「裏」と「対偶」の違いをぐぐって調べろ。中学生レベルからやり直しだな。
まさか中立を名乗りさえすれば、あらゆる批判はされるべきでなくなるなんてことは思ってないよね？
