2024-11-01

anond:20241101130806

よりよい結論を出すための議論ってできる人少ないし、難易度も高いんだよね

仕事だとできるひと結構いるけど(ある程度ちゃんとした会社で)

 

相手への攻撃』や『論破』『マウンティング』『嘲笑

 

これらってやるのが簡単なんだよね

議論というより、土俵に上がらない野次みたいなもの

 

たとえば

「1+2+3×4÷5=」というような主張があったとして

まともな意見

・5.4だ!

・4.8では?なぜなら〜

・「3×4÷5」を先に計算するんじゃ?

とかなんだけど

クソな意見

・お前が◯◯だから解く必要なんてない

・1じゃなくて1.1だろ

・そんなの誰だって解ける

・「3x4」だろ?12だよ

・「6÷7÷8って難しいよな」

みたいに、とにかく足を引っ張るだけなんだよね

 

まあそもそも議題がとっ散らかってるケースもあるけどね

学会質問とか、政治家に対する記者質問とか、ふわっとしてるものが多い

「〜〜〜だという声がありますが、それについてどうお考えですか?」

なんだよその質問

 

あじゃあ議題がしっかりしてればどうなるかと言えば、皆議論に参加しないんだよね不思議

単に出来ないんだと思う

記事への反応 -
  • 例えばネット議論でよく見る「〇〇な奴らは普段△△と言っているくせに⭐︎⭐︎してるのはどうなんだ!」は、ストローマン論法とチェリーピッキングとWhataboutismの合わせ技だ。 敵対...

    • よりよい結論を出すための議論ってできる人少ないし、難易度も高いんだよね 仕事だとできるひと結構いるけど(ある程度ちゃんとした会社で)   『相手への攻撃』や『論破』『マウ...

    • ネット議論に本気になりすぎ。勝っても負けてもなにもないだろ

    • 〇〇くんちはいいって言ってたよ!の頃から発達していないんです 残念ですね

    • 現実では自分と大差ないレベルの人間としか接さないがネットは日本選りすぐりのやばい奴らと繋がっちゃうからな そういうヤバい奴らと現実で会って話せば、そもそも話す気さえ無く...

    • その辺の匿名アカウントならまだしも、ネームドかつアカデミアの権威とされてる大先生や弁護士ですらそのレベルで議論してるのがいるからな。

      • マジで理屈の話するときに属性全体を主語にするようなやからはゴミなんだよなぁ 二人出会うとどんどん的はずれな当てこすりで批判対象広げていって無意味な罵倒合戦しだすし

      • あと厄介なのは、特にSNSだと数字で「共感」が可視化されちゃうし、そういうネームドな人は影響力も大きいから、「一見正しそうに見える詭弁」に「正しさ」を与えてしまってる部分...

    • レスバするのが目的で議論するのが目的じゃないんだもん そらそうなるわ ネットで議論なんてできるわけねーじゃん

      • リアルの話し合いならこれからも付き合っていく相手とすり合わせて妥協点を探らざるを得ないけど ネットの向こうにいる匿名もしくはハンドルネームしか知らない奴なんて病もうが死...

    • つまり、お前は具体的に反論できないわけか。

    • リアルもそうじゃん 政治みたいな偉い場所から下々の狭い集まりまでほとんど全部で 理屈で正しい意見なんて通らないぞ

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