2020-10-20

https://anond.hatelabo.jp/20201019104451

東京の車事情で話が盛り上がってるので、日本海側の田舎町に生まれて、関西大学卒業し、新卒会社八王子勤務となり、今は渋谷区に住んでいるいろいろな環境を見てきたオイラ結論を話すよ。

結論

環状八号線の外側に住んでいて家庭を持っているなら首都圏でも車必須。環状七号線〜環状八号線の間なら車がある方がQOL上がるがお金に余裕がなければ無くても暮らせる。環状七号線の内側なら特別理由がない限り趣味領域

理由

町の構造が、その辺のラインを境に車で動いた方が便利になってくるため。イオンモールららぽーとのような、休日に車で家族揃って出かけられる場所もその辺から目立ってくる。駐車場が2万円台になるのもそのくらいから。

結局のところ一戸建てが増え出すエリア子育て理由に家を買う層が多いエリアなので、車の需要が増えるのだよな。

記事への反応 -
  • 地方在住者は東京の自動車事情舐めてるし、東京在住者も地方の自動車事情舐めている。両方住んだことある身として、今後上京して車維持したいと思っている人にも参考になれば。 簡...

    • 東京の車事情で話が盛り上がってるので、日本海側の田舎町に生まれて、関西の大学を卒業し、新卒の会社で八王子勤務となり、今は渋谷区に住んでいるいろいろな環境を見てきたオイ...

    • 「都内では年100万~の維持費がかかる」こと、「都心では年収~1000万でも中間下層」なことの合わせ技で「趣味の高級車は否定しないが30代1千万ぽっちの底辺一般家庭で足車とかいう概...

      • その年収で東京にしがみつくな

        • 実際には年収よりも実家力やろなあ。 元増田の言うように都心は大して広くもない家でも1億超えてるし、23区西部とかにも結構土地が高いエリアはある。 そんなところに実家がある奴は...

          • 東京だけ相続税100%にしたらええのに 東京の人口だいぶ減らせてみんなばんざい

          • 理想は1馬力で超えていて欲しいが2馬力あれば余裕で1000万超えるが? その程度の収入もないカッペは車要らないとか妄言吐いてないで田舎に帰れ   全国市区町村 所得(年収)ランキング h...

            • 二馬力2000万パワーズが最近の境目だぞ

              • どうでもいいよ。車要らないとか言ってんのどうせ1000万も無いから

                • 1000万「も」な上に世帯じゃなく一人頭というね

                • 年収1000万しかないのに、その5%に当たる50万を乗りもしない、趣味でもない車の維持コストに掛けるって結構信じられないんだけど。 たとえば毎月4万を外食に使ったほうがよっぽど楽し...

              • その代わり離婚すると物凄い勢いで転落していくのも二馬力やな。

    • だから東京では稼がないと子供が産めないのよね 少子化まったなし 日本終わり

    • そんな"千代田区・港区・渋谷区あたり"なんて東京のごく一部で物を語るな っつーか、車の維持費どころか家賃が地方の数倍でうなぎの寝床みたいな1Kになるだろ

      • それが意外と地方都市に比べて東京の家賃水準は低いんだよ。 地方都市と東京の地価は5倍ぐらい違ったりするけども、家賃で見ると2倍も変わらなかったりする。 もちろん高い物件もた...

    • 東京=☓ 東京都心部の区、 おおまかには環七の内側のラインから急速に「東京化」し、 山手線の内側でほぼ「いわゆるイメージ、概念としての東京」になる。 うち23区内だったけど、...

    • まだカッペが都民面でなんか言ってんのか。カッペは田舎に帰れ

    • また主語のデカさしか叩けない阿呆共がやってくるぞ

    • 車が売れなくなったのは東京一極集中の結果か

      • しかし東京に一極集中しているお陰で東京には何でもあるし、いまだにそこそこ栄えているんだよな……。 ブコメで車を売るために雇用を地方分散させろっていう意見がトップにあるが...

    • コロナの自粛期間中はオフィス街の駐車場は連日満車だったよ 東京でもみんな車持ってるよ

    • ちょっとした事情で東京都内にはどれだけ鈑金屋があるのかなってGoogleマップで調べた。東京の車事情ってこんなんだから鈑金屋なんかほとんど無いんだろと思ったら意外とあってびっ...

    • 5月に中古車を買ったので実際にかかった金額を書くよ。 まず本体が160万円。車検は残ってた。 駐車場代が月3万6千円。保険が6千円ぐらい。対人対物無制限で自分の車両は無し。 ガソ...

    • そもそも都民面している上京カッペ増田(anond:20201019104451)とブクマカも年収1000万も無いじゃん? 無意味なことを口にするな   あと、“1217万” ないし “1081万” は、年収ではなく 『区の...

      • 俺子供の頃から新宿御苑に住んでるんだけど、同級生の実家も同級生もほぼ皆車持ってないわ、だってあんま必要ないし 会社が車持ってるとかが多いし、「保有台数」って会社が持って...

        • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 東京都の車の販売台数が車よりも上なのも 上京カッペは本当にお気の毒なことです   東京は閉塞感...

          • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 一つ一つのデータは事実だけど、だからって「都心も皆車持ってるし、車がないと生活できない」...

            • 車を持たないではなく、低所得で『持てない』だろ?上京カッペは妄言を吐かないように

              • いや都心だと車持つメリットあんまないからw 前にミニクーペ買おうか迷ったけど、週末くらいしか使いみちないのに維持費等々が高すぎてやめたわ。 てか、港区とか千代田区とか渋谷...

              • 電車やバスもあるし、むしろ維持費がかかって場所も取って邪魔なだけ

              • 社会において低所得は常に高所得より多い。つまりお前は「大多数は車を持ってない」というのを追認してるだけ

      • 低所得上京カッペが言い訳をしないように   あと、書いてある(anond:20201020110904) 通り、地方も東京も“独身なら” 車無しで生活が出来るよ 東京は若干不便だと思うけど、リスケすれば...

        • 横 友達が、東京に暮らすならタクシーのほうが便利だと言っていた。 維持費、保険料、その他含めて計算したところ タクシーを使ったほうが安上がりだったらしい。 外出できるの...

          •    ○ 自然災害時・悪天候時  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも...

            • マジレスしていいやつか知らんが、東京出身ならば払えるとかいうレベルには見えないんだけど・・・

              • それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。

                • https://anond.hatelabo.jp/20201020123124 それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。 って話では

                  • 「高所得の千代田区港区渋谷区以外は東京人じゃない」みたいな幻想って、どうやって形成されるんだろうな 「生粋の江戸っ子」みたいなことを自分で言う人は知ってるけど

                    • 東京都心部と「ど田舎」しか日本には存在しない前提論的なのも同じようにどういうふうに形成されるのかわからんわ 東京で働いてたら首都圏ベッドタウン民と何らかの形で接触するも...

                      • 「家の中が世界のすべて」の東京民なのかもな 普通に学校なり職場なりで接触するよな

                • 「年収2000万クラス以外は東京人じゃない」って発想が東京人じゃなくて草w 東京ってのは昔から住んでる貧乏人もいれば、最近越してきた金持ちもいるし、都心部ではその傾向が...

                  • 非高所得者層も存在してることを把握してないとかの話ではなくて、そういう層をナチュラルに無かったことにしたいぐらい侮蔑してるみたいな話じゃないのか そういう感じの人増田だ...

                    • あー、そういうヘイト撒き散らしたい系ってことか、なるほどな。

              • マジレスすると払えないなら自家用車を買えばいいだけなんで 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 自動車教習所だって45ヶ所も東京にあ...

                • 都心は幼稚園も保育園も駐車場がないんだぞ 飲食店も駐車場ないし、コインパーキングは高い 金があろうが無かろうが自転車が最も利便性の高い乗り物なんだぞ 自動車学校の数なんて...

                  • ○ 家庭を持っており、小さな子どもがいる   ぶっちゃけ、『独身』なら全国どこでも都市部なら車なくても余裕で快適に生活出来るんですよ 地方都市は東京ほど交通インフラが充実は...

                    • あ、地方に移住した自分を正当化したい人だったんか、謎が解決したわ

                      • 文章読むだけで悲しくなってくるよね。 太字にしたりとかさ。 東京をディスりたいのか、それとも田舎にだれか来て欲しいのか 車持ってる俺SUGEEEEEEEEEEしたいのか分からんけど、凄く悲...

                      • 上京低所得カッペは稼げないなら田舎に帰るように

                    • うわぁ。 都内出身在住で子供も小さいけど、中央線の駅から25分、みたいな人以外子育て家庭で車持っている人見た事ないんだけど。 多分収入的には買えるけど、非常時だってなんとか...

                    • あと、東京都民じゃなくても都市部に住んでいればご存知だと思いますが、 幼稚園バス・習い事バスは、通常、家の真ん前には停まりません。(条件が重なってラッキーはあるかもだけ...

                • よくわからんけど愛知県だろうと東京に比べたら遥かに人口少ないぐらいのものだからなあ 「台数」の話するならそのへん踏まえないと雑な気がしてしまう

                  • 要らないものは買わんでしょ

                    • いらないからって買わないと低収入だと罵倒されるので・・

                      • 事実なんで。年収1000万以下の所有率は50%未満   独身ならタクシーいつでも捕まえられるエリアに住んでも20万くらいで住めるし (もちろん家賃を掛けようと思えばいくらでも掛けられる...

                • 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 実際は販売台数では愛知と拮抗してるけど、保有台数では愛知のほうが多い 東京は会社保有の車...

                  • そもそももっと車でないと生活できない県を比較対象にするならともかく、なんだかんだ大都市部が含まれる愛知県が対象って時点で雑感が

            •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

          • 結局金さえあればどこでも車でもなんでも持てるという話に帰着するしかないし、 低所得者侮蔑というか「非高所得者」侮蔑な人相手にお得感を丁寧に説明したところで理解してもらえ...

        • なんで「独身」とか「家賃30万オーバーのエリア」とか話を限定して逃げるんかな? お前が話してるのは「データ上の都心3区」の話であって、都心部の話ですらないんだよ。 頭悪い...

      • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

      • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

        • 東京も都心部とか世田谷とか地域によって違うから、東京って括りするのって良くないよな 都心は駐車場基本無いから電動自転車が有利すぎる

        • そうか、上級子持ち都民様にはそもそもホムセンやイオンの屋内遊園地で遊ぶという発想が無いんだ。西松屋に行かないし、ニトリに行かないし、でかい公園でレジャーシート広げてピ...

          • ディズニーランドや空港は料金定額タクシーが出ているよ。高速バスも出ている いるのは、子どもの送迎、そして大荷物になるアウトドアだけ 大荷物で手が塞がるのに子どもが騒ぐし暴...

      • はあ、なんなのこの東京民は、なんでそんなキレてんのどうしたいの? (さんざん地方民イジメといて、逆襲されたら簡単にキレるよわよわメンタルなの?カッコわる~~い)

      • 東京で乗用車の登録台数が多いのは、法人需要じゃないのかな 営業車、役員車がずらっと並んでるし   ちなワイは山手線駅徒歩圏で、未就学児3人いるけど車無し 買い物はほぼ徒歩20分...

      • さてはお前カッペだろ?

      • んー、独身でも東京で公共交通機関利用するような人生は無いわ。 車に慣れたら、あんなの耐えられない。

      • 子どもの安全と思い出のために車が必要とは思わんな 自転車で出かけた思い出もあるし、 車じゃなければと困ったことも無い ただの車売りたい田舎っぺディーラーなんじゃねーの? ...

      • カッペ=田舎 という意味なのだが 上京田舎ってどういう意味だ? 全く理解できん。 anond:20201020110904

        • 上京したきた田舎者 だろ 幼卒の俺でもわかったぞ^^;

      • 独身で半端な地方に住んでるけど子育てはしたことないんだろうな、この増田。 中心部でも(むしろ昔から人が住んでいる中心部こそ、昔からある)幼稚園も小学校もあるし 保育園は親...

      • 東京の交通のことを全く知りもしないで妄想で書いてるだけだな 震災レベルまで行かなくてもちょっと雪が降っただけで道路交通が完全に麻痺するし、車の所有台数に見合った道路容量...

      • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

      • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

      • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

      • この人こそ上京かっぺなんじゃなかろうか。 戸籍上ずっと都民からしてみると子供の部活の荷物なんてみんな自分で運んでたぞ。甘やかしか。 それよりも、23区西側の元々街が車が通る...

        • 世田谷をありがたがってんの上京カッペだけだぞ 所得もあれだぞ

          • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

          • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

        • 世田谷が車の所有率1番高いぞ。マジであの辺をありがたがってんの上京カッペ イケてないけどなんだかんだ愛している生まれ育った地元を語る時は、さいたま民みたいに自虐ネタが入る...

          • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

            • もっとママみたいに優しく教えてくれ

            • 世田谷区は広い

            • 大阪人のそれに比べれば 大阪人の面白いのは東京人って大阪のことなんとも思ってないのに やたら東京と比較する大阪人が多すぎ あと、埼玉県の人大学の同級生にいたけど、東京コ...

            • お可哀想に。元増田の追記にも書いたけど、 気が向いたら上京カッペがやりがちな見栄っ張りで物知らずで差別的な地域マウンティングについて書くかも   ちなみに周辺の県のイメー...

              • 浦和じゃなくて川越とかならわかるけど。 え、浦和…

                • それについては気が向いたら書くは 単純に便利じゃん、文教地区じゃん、以前に浦安は歴史的に年収1000万以上の割合が多いんだな たとえば、小学校区ごとに取ってる年収でも公立の常...

                  • 繋げておきますね anond:20201021110716

                  • こういうメンタリティの奴らがたくさんいるから 翔んで埼玉 とか出来るんだよなぁ。すごい分かるわ。

                  • お金が無いこと自体はなんてことないのだけど元増田みたいなのとそれに群がるブクマカ見てると 「お可哀想に。でもなるべくしてなった結果だね」って思う   いい加減飽きたのだけ...

                • 今まで出会った旧浦和市出身高学歴からFランまで様々いたけど、知識や文章の読解力に偏りがあって物事を正しく見ることが出来ないのか不思議だったんだけど、なんかそういう教育組...

              • 浦和てせいぜい海老名船橋レベルのイメージある, あと東武動物公園、すごいとかすごくないとかじゃなくて、東京生まれならだいたい一度は行くよね 東京生まれは恩賜上野動物園か...

            • 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでる←どこに住もうがそこで車を買おうが住民の勝手 むだな高級車乗るわりに運転技術低いし←高級車に乗ることと運転技術低いことは...

          • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

      • 中央区と千代田区と港区に住んでる同僚や友達、知人とか20組くらい思い返してみたけど誰も車持ってない。借りる。 多分世帯年収は4000万〜1500万くらい。代わりに別荘とか持ってて借り...

      • 増田はまだ子供だから車を持つ事でスゴイスゴイと思っているのかもしれないけど、 車を持つと車自体のメンテ(車検とか、タイヤの交換とか、中の掃除、外の洗浄)とか、車庫の維持...

      • 災害時に道路塞いでるゴミクズは、夜中だけど今すぐ区の環境課に電話してゴミ収集車を出してもらって、家と一族郎党を回収してもらって海に捨ててもらってくれ ゴミクズが生きてる...

      • 23区内でも東側になると子供や老いた親がいるとクルマがあるのはアドバンテージなので同意。 子供も老いた親も居ないならクルマ自体が趣味か、他の趣味のためか仕事のためでないと...

      • 愛知県と人口大分違うので 販売台数で比較するのはあまり元増田の主張を裏付ける指標としては弱いのでは

      • 都内で年収300万だが普通に車持ってるぞ 勝手に結論出すな 長く詳細に書いてもお前の持論の価値や正確さは高まらないぞ

      • これは車や地方・東京がどうこうではなく、“年収の話なんだな”って理解した たとえば、これが “時計” や ”スーツと靴“ や “ブランド鞄” の話 だったらこうはなってないと思う...

        • 繋げておきますね anond:20201021080217

        • そういう話なら年収じゃなくて資産の方が正しいと思う

        • > けれども黒人=危険な動物って言いきっちゃうようなのは、雑だなと感じますよ。   誰もそんな話はしてないぞ   1. 低学歴を見下してるの? → 低学歴がというよりも不誠実な人...

          • あなたの言葉使いがあまりに詩的独創的なので、 「黒人=危険な動物」と言うのと同じくらい暴論に見えてしまうということです。

      • 本当にね   繋げておく anond:20201020110904

      • 繋げておきますね anond:20201020110904

      •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

    • anond:20201019104451 東京都心に住まうハイソサエティな人々や地方民は、東京にこれだけ近いところに、これほどモータリゼーションが発達した都市があることをほとんど知らない。東京で...

      • あと、港北ニュータウンと、第三京浜沿いだけ、は道路事情いいけど、他に一歩でも域外に出ようとしたら、たちまち古い横浜川崎多摩の最悪道路事情と、大渋滞の洗礼を浴びるところ...

      • 東京で生まれ育った人間が周辺県でスゲーよなって思うのは、    神奈川なら、『鎌倉』、湘南というか鎌倉は外国。“湘南スタイル”とかいう雑誌まであるし 東京生まれならなんか...

      • ダイエーはあるけどね 港北NTはセンター南北ど真ん中の川沿いにハイソな老人ホームが立ち並んでるけど 監視カメラだらけで歩道も整備されてるから徘徊しても安心そう

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