2020-10-20

港北ニュータウン自動車有事情のリアル

anond:20201019104451

東京都心に住まうハイソサエティな人々や地方民は、東京にこれだけ近いところに、これほどモータリゼーションが発達した都市があることをほとんど知らない。
東京でも横浜でもない、車を中心にした世界がここにある。

嘘だと思うなら、カーシェアでも借りて一度センター北センター南界隈を走り回ってみるといい。

港北ニュータウンって何処?

東京横浜中間でなおかつ東海道線東名中間ぐらいの位置関係と言えばぼんやりイメージがわくだろうか?
詳しい歴史とかはwikipediaを見ろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8C%97%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3

どんな街?

元は森と原っぱしかなかったところを開拓したニュータウン開発としては最後発に近い再開発事業だ。開発が始まったのが実質80年代以降なので、近代的なモータリゼーションをがっちり取り入れた都市計画に基づいた街が作られている。

ざっくり言えば、港北ニュータウンショッピングモール集合体だ、少し小さめの濃縮されたイオンモールクラスショッピングモールがぼっこぼこと乱立している、センター北・南両駅に中規模のショッピングモールが3棟(港北東急、港北阪急ノースポートモール)、立体模駐車場を持つ小規模ショッピングモール(どでかい商業ビル)が4棟、さら商業ビル多数。近隣にはホームセンターも幾つもある。

そんな中途半端ショッピングモールじゃあね、という向きには、車で3~40分圏内に大規模ショッピングモールが3か所(ららぽーと横浜ラゾーナ川崎トレッサ横浜)、もう少し小さい規模でグランリー武蔵小杉たまプラーザテラスとか、横浜圏までいれると本当に数えきれなくなる。

とにかく車があれば買い物を行く先に全く困らない、毎週末・毎日ショッピングモール巡りだ、車で複数ショッピングモール梯子することなんかもザラ。
それから、この二駅だけでスーパーが大小とりまぜて10前後ある、あほか。

港北ニュータウンの車事情

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8C%97%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kohoku_New_Town_-02.jpg (写真)

まず道幅が広い、一般道で3車線があたりまえにある。狭い細路地がほぼ存在しない。一方通行ほとんどない。車の取り回しで困ることが無い。
駐車場も安くどこにでもある。商業施設駐車場ほとんどがスロープ式立駐で、だいたい割引で足りるか、最初から無料
ある意味センター北・南が猛烈に充実しているため、車無しで滅茶苦茶快適に生活できてしまうのだが、当然車の所有率も高い。

そして、いい車が走っている。外車率が異様に高く、軽が少ない。都心みたいにポルシェベンツ、アストンベントレーにあれはマクラーレンか、みたいなバブリーさは無いが、ドイツ勢、ラテン勢など欧州車がかなり多い。レクサスも多い。港北ニュータウンにいると、日本不景気とは? という気分になるぐらい、日本で失われつつある豊かさがまだここには生きている。

そして、ニュータウンらしく、車歩道分離や、公園が充実しているのもすばらしい。センター北・南から徒歩圏にもちょっとした森のような大きな公園が幾つもあるし、車で移動すれば自然スポーツ施設遊戯施設も多数あり子供の遊び先の選択肢に事欠かない。大きな公園に行くと、テント族っていうの? ミニバンカートテント載せてやってくる親子連れ広場テント広げてゆったり遊んでる。ああいうの、都内育ちからみると全く未知の世界で軽いカルチャーショックがある。わざわざ、ひーこら奥多摩まで行ってバーベキューする必要ないんだ、みたいな。

それから第三京浜東名高速が至近というのも大きい、レジャーとなったとき選択肢都心とはけた違いに多く、海と山にすぐ行ける。箱根鎌倉三浦伊豆富士東海方面東京よりすべて一回り近い。渋滞ボトルネック一つ分少ないことで、車での日帰り旅行もめちゃくちゃ快適。

港北ニュータウン住宅生活事情

都内マンションや戸建てをサラリーマンが買うのが現実的でなくなって久しいが、港北ニュータウンとその周辺の横浜市営地下鉄沿線はまだ選択余地がある、さすがに新築マンション造成は減ってきているが、中古なら3~4000万円代から選択肢がある。しかニュータウン故、ほぼすべてが築浅なので都心に比べれば程度が全然いいし広い。駐車場も当然ついているし、駐車場代も都心みたいにん万円なんてことはない。

歴史が浅いということは、世代・年齢層も若いということだ、周辺の戸建て地域もおんぼろの昭和住宅空き家廃屋なんてほとんどない。街がぴかぴか、古い家はだいたい地主さんの邸宅
港北ニュータウンのある都筑区首都圏でも数少ない出生率が高く人口が増え続けている自治体だ。まぁ、40年50年先のことはしらん。

人種的には、ややマイルドヤンキー寄りだがヤンキーではない、リア充だけどうぇーいじゃない、ぐらいの層が厚い。所得がそれなりにあると思われるおされな人も多い。スポーツ観戦が好きで子供サッカーやらせます、目指せJリーグみたいな感じ? なにしろ、手軽にスポーツをできる環境がある。

そして、BOOKOFFに行くと、売られている本の質が違うんだ、ひたすらベストセラージャンプ掲載作品で埋まってなくて、それなりに面白かったり、マニアック作品ごろごろしてる、実用書の質も高い。つまり、本好きが沢山いて、本を買い、BOOKOFFへ放流するというフローが成立しているわけだ。

総じて、平均してそれなりの所得があり、家と車を持ち、自分生活等身大で生きている、そんな世界港北ニュータウンだ。

港北ニュータウンへのアクセスって?

東京都心へは電車で40~50分、車で1時間前後、というところ。

港北ニュータウン中央駅はセンター北センター南の二駅、センター中央駅は無い。この二駅を貫くように横浜市営地下鉄ブルーラインと同グリーンラインが通っている。
残念ながら東京都心直通の路線は無く(計画はあったんだ...)、都心に出るにはブルーラインあざみ野に出て田園都市線もしくはグリーンライン日吉に出て東横線へ乗り換える必要がある。横浜新横浜みなとみらいへはブルーラインで直通だ。

車でのアクセスは、東名 横浜青葉ICもしくは第三京浜 都築ICから15分弱。

成田羽田ディズニーランドへは直通高速バスが出ている。

港北ニュータウンの周辺都市

都心に直通の電車がないなんて田舎だよね、という向きには田園都市線沿線たまプラーザあざみ野青葉台を勧める。半蔵門線直通で都心まで30分前後だ。通勤時間的には都内多摩地区と変わらない。
全体に若干割高にはなるが、車があれば、港北ニュータウン利便性享受できる。

ご存知のように殺人的な通勤ラッシュでおなじみ田園都市線だが、大井町線乗り入れ改善してきているし、オフピークして、渋谷以前の半蔵門線から乗ればそれほど大したことはない。

ただし、歴史が一回り深い分高齢化が進んでいるのも確か。モータリゼーション第一世代高齢化免許返上して駅から遠い戸建てを手放すみたいな話が出てきている。
都心と比べて東急グループや大手資本がなんとかしようとしている点がちょっと違うところで、たまプラーザ再開発なんかがその例、興味があるなら行ってみるといい。

東横線沿線は良くも悪くも東京都心に近い属性がついてくる、居住費や駐車場も高くつくし、狭い道も多い。武蔵小杉元住吉日吉あたりは車でも住みやすいが水害が心配なのは去年の台風でわかっただろう。

まとめ

そんな感じで、首都圏にでもモータリゼーションが発達して発展している都市がある、ということをわかってもらえると嬉しい。東京都心と地方ロードサイド二元論なんてナンセンスだ。
都内勤務だけど、リモートワークも進んだし、ちょっと都心から離れてみるのもいいよね、車の運転好きだし、という層にはぜひ一度訪れてみてほしい。

港北ニュータウンに無い物? うーん、歴史とか、超高級ブランドショップとか、それから下北吉祥寺みたいな個性かな。あーあと、あれあれ、イオンが無いよ。

記事への反応 -
  • 地方在住者は東京の自動車事情舐めてるし、東京在住者も地方の自動車事情舐めている。両方住んだことある身として、今後上京して車維持したいと思っている人にも参考になれば。 簡...

    • anond:20201019104451 東京都心に住まうハイソサエティな人々や地方民は、東京にこれだけ近いところに、これほどモータリゼーションが発達した都市があることをほとんど知らない。東京で...

      • あと、港北ニュータウンと、第三京浜沿いだけ、は道路事情いいけど、他に一歩でも域外に出ようとしたら、たちまち古い横浜川崎多摩の最悪道路事情と、大渋滞の洗礼を浴びるところ...

      • 東京で生まれ育った人間が周辺県でスゲーよなって思うのは、    神奈川なら、『鎌倉』、湘南というか鎌倉は外国。“湘南スタイル”とかいう雑誌まであるし 東京生まれならなんか...

      • ダイエーはあるけどね 港北NTはセンター南北ど真ん中の川沿いにハイソな老人ホームが立ち並んでるけど 監視カメラだらけで歩道も整備されてるから徘徊しても安心そう

    • 「都内では年100万~の維持費がかかる」こと、「都心では年収~1000万でも中間下層」なことの合わせ技で「趣味の高級車は否定しないが30代1千万ぽっちの底辺一般家庭で足車とかいう概...

      • その年収で東京にしがみつくな

        • 実際には年収よりも実家力やろなあ。 元増田の言うように都心は大して広くもない家でも1億超えてるし、23区西部とかにも結構土地が高いエリアはある。 そんなところに実家がある奴は...

          • 東京だけ相続税100%にしたらええのに 東京の人口だいぶ減らせてみんなばんざい

          • 理想は1馬力で超えていて欲しいが2馬力あれば余裕で1000万超えるが? その程度の収入もないカッペは車要らないとか妄言吐いてないで田舎に帰れ   全国市区町村 所得(年収)ランキング h...

            • 二馬力2000万パワーズが最近の境目だぞ

              • どうでもいいよ。車要らないとか言ってんのどうせ1000万も無いから

                • 1000万「も」な上に世帯じゃなく一人頭というね

                • 年収1000万しかないのに、その5%に当たる50万を乗りもしない、趣味でもない車の維持コストに掛けるって結構信じられないんだけど。 たとえば毎月4万を外食に使ったほうがよっぽど楽し...

              • その代わり離婚すると物凄い勢いで転落していくのも二馬力やな。

    • だから東京では稼がないと子供が産めないのよね 少子化まったなし 日本終わり

    • そんな"千代田区・港区・渋谷区あたり"なんて東京のごく一部で物を語るな っつーか、車の維持費どころか家賃が地方の数倍でうなぎの寝床みたいな1Kになるだろ

      • それが意外と地方都市に比べて東京の家賃水準は低いんだよ。 地方都市と東京の地価は5倍ぐらい違ったりするけども、家賃で見ると2倍も変わらなかったりする。 もちろん高い物件もた...

    • 東京=☓ 東京都心部の区、 おおまかには環七の内側のラインから急速に「東京化」し、 山手線の内側でほぼ「いわゆるイメージ、概念としての東京」になる。 うち23区内だったけど、...

    • まだカッペが都民面でなんか言ってんのか。カッペは田舎に帰れ

    • また主語のデカさしか叩けない阿呆共がやってくるぞ

    • 車が売れなくなったのは東京一極集中の結果か

      • しかし東京に一極集中しているお陰で東京には何でもあるし、いまだにそこそこ栄えているんだよな……。 ブコメで車を売るために雇用を地方分散させろっていう意見がトップにあるが...

    • コロナの自粛期間中はオフィス街の駐車場は連日満車だったよ 東京でもみんな車持ってるよ

    • ちょっとした事情で東京都内にはどれだけ鈑金屋があるのかなってGoogleマップで調べた。東京の車事情ってこんなんだから鈑金屋なんかほとんど無いんだろと思ったら意外とあってびっ...

    • 5月に中古車を買ったので実際にかかった金額を書くよ。 まず本体が160万円。車検は残ってた。 駐車場代が月3万6千円。保険が6千円ぐらい。対人対物無制限で自分の車両は無し。 ガソ...

    • 東京の車事情で話が盛り上がってるので、日本海側の田舎町に生まれて、関西の大学を卒業し、新卒の会社で八王子勤務となり、今は渋谷区に住んでいるいろいろな環境を見てきたオイ...

    • そもそも都民面している上京カッペ増田(anond:20201019104451)とブクマカも年収1000万も無いじゃん? 無意味なことを口にするな   あと、“1217万” ないし “1081万” は、年収ではなく 『区の...

      • 俺子供の頃から新宿御苑に住んでるんだけど、同級生の実家も同級生もほぼ皆車持ってないわ、だってあんま必要ないし 会社が車持ってるとかが多いし、「保有台数」って会社が持って...

        • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 東京都の車の販売台数が車よりも上なのも 上京カッペは本当にお気の毒なことです   東京は閉塞感...

          • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 一つ一つのデータは事実だけど、だからって「都心も皆車持ってるし、車がないと生活できない」...

            • 車を持たないではなく、低所得で『持てない』だろ?上京カッペは妄言を吐かないように

              • いや都心だと車持つメリットあんまないからw 前にミニクーペ買おうか迷ったけど、週末くらいしか使いみちないのに維持費等々が高すぎてやめたわ。 てか、港区とか千代田区とか渋谷...

              • 電車やバスもあるし、むしろ維持費がかかって場所も取って邪魔なだけ

              • 社会において低所得は常に高所得より多い。つまりお前は「大多数は車を持ってない」というのを追認してるだけ

      • 低所得上京カッペが言い訳をしないように   あと、書いてある(anond:20201020110904) 通り、地方も東京も“独身なら” 車無しで生活が出来るよ 東京は若干不便だと思うけど、リスケすれば...

        • 横 友達が、東京に暮らすならタクシーのほうが便利だと言っていた。 維持費、保険料、その他含めて計算したところ タクシーを使ったほうが安上がりだったらしい。 外出できるの...

          •    ○ 自然災害時・悪天候時  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも...

            • マジレスしていいやつか知らんが、東京出身ならば払えるとかいうレベルには見えないんだけど・・・

              • それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。

                • https://anond.hatelabo.jp/20201020123124 それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。 って話では

                  • 「高所得の千代田区港区渋谷区以外は東京人じゃない」みたいな幻想って、どうやって形成されるんだろうな 「生粋の江戸っ子」みたいなことを自分で言う人は知ってるけど

                    • 東京都心部と「ど田舎」しか日本には存在しない前提論的なのも同じようにどういうふうに形成されるのかわからんわ 東京で働いてたら首都圏ベッドタウン民と何らかの形で接触するも...

                      • 「家の中が世界のすべて」の東京民なのかもな 普通に学校なり職場なりで接触するよな

                • 「年収2000万クラス以外は東京人じゃない」って発想が東京人じゃなくて草w 東京ってのは昔から住んでる貧乏人もいれば、最近越してきた金持ちもいるし、都心部ではその傾向が...

                  • 非高所得者層も存在してることを把握してないとかの話ではなくて、そういう層をナチュラルに無かったことにしたいぐらい侮蔑してるみたいな話じゃないのか そういう感じの人増田だ...

                    • あー、そういうヘイト撒き散らしたい系ってことか、なるほどな。

              • マジレスすると払えないなら自家用車を買えばいいだけなんで 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 自動車教習所だって45ヶ所も東京にあ...

                • 都心は幼稚園も保育園も駐車場がないんだぞ 飲食店も駐車場ないし、コインパーキングは高い 金があろうが無かろうが自転車が最も利便性の高い乗り物なんだぞ 自動車学校の数なんて...

                  • ○ 家庭を持っており、小さな子どもがいる   ぶっちゃけ、『独身』なら全国どこでも都市部なら車なくても余裕で快適に生活出来るんですよ 地方都市は東京ほど交通インフラが充実は...

                    • あ、地方に移住した自分を正当化したい人だったんか、謎が解決したわ

                      • 文章読むだけで悲しくなってくるよね。 太字にしたりとかさ。 東京をディスりたいのか、それとも田舎にだれか来て欲しいのか 車持ってる俺SUGEEEEEEEEEEしたいのか分からんけど、凄く悲...

                      • 上京低所得カッペは稼げないなら田舎に帰るように

                    • うわぁ。 都内出身在住で子供も小さいけど、中央線の駅から25分、みたいな人以外子育て家庭で車持っている人見た事ないんだけど。 多分収入的には買えるけど、非常時だってなんとか...

                    • あと、東京都民じゃなくても都市部に住んでいればご存知だと思いますが、 幼稚園バス・習い事バスは、通常、家の真ん前には停まりません。(条件が重なってラッキーはあるかもだけ...

                • よくわからんけど愛知県だろうと東京に比べたら遥かに人口少ないぐらいのものだからなあ 「台数」の話するならそのへん踏まえないと雑な気がしてしまう

                  • 要らないものは買わんでしょ

                    • いらないからって買わないと低収入だと罵倒されるので・・

                      • 事実なんで。年収1000万以下の所有率は50%未満   独身ならタクシーいつでも捕まえられるエリアに住んでも20万くらいで住めるし (もちろん家賃を掛けようと思えばいくらでも掛けられる...

                • 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 実際は販売台数では愛知と拮抗してるけど、保有台数では愛知のほうが多い 東京は会社保有の車...

                  • そもそももっと車でないと生活できない県を比較対象にするならともかく、なんだかんだ大都市部が含まれる愛知県が対象って時点で雑感が

            •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

          • 結局金さえあればどこでも車でもなんでも持てるという話に帰着するしかないし、 低所得者侮蔑というか「非高所得者」侮蔑な人相手にお得感を丁寧に説明したところで理解してもらえ...

        • なんで「独身」とか「家賃30万オーバーのエリア」とか話を限定して逃げるんかな? お前が話してるのは「データ上の都心3区」の話であって、都心部の話ですらないんだよ。 頭悪い...

      • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

      • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

        • 東京も都心部とか世田谷とか地域によって違うから、東京って括りするのって良くないよな 都心は駐車場基本無いから電動自転車が有利すぎる

        • そうか、上級子持ち都民様にはそもそもホムセンやイオンの屋内遊園地で遊ぶという発想が無いんだ。西松屋に行かないし、ニトリに行かないし、でかい公園でレジャーシート広げてピ...

          • ディズニーランドや空港は料金定額タクシーが出ているよ。高速バスも出ている いるのは、子どもの送迎、そして大荷物になるアウトドアだけ 大荷物で手が塞がるのに子どもが騒ぐし暴...

      • はあ、なんなのこの東京民は、なんでそんなキレてんのどうしたいの? (さんざん地方民イジメといて、逆襲されたら簡単にキレるよわよわメンタルなの?カッコわる~~い)

      • 東京で乗用車の登録台数が多いのは、法人需要じゃないのかな 営業車、役員車がずらっと並んでるし   ちなワイは山手線駅徒歩圏で、未就学児3人いるけど車無し 買い物はほぼ徒歩20分...

      • さてはお前カッペだろ?

      • んー、独身でも東京で公共交通機関利用するような人生は無いわ。 車に慣れたら、あんなの耐えられない。

      • 子どもの安全と思い出のために車が必要とは思わんな 自転車で出かけた思い出もあるし、 車じゃなければと困ったことも無い ただの車売りたい田舎っぺディーラーなんじゃねーの? ...

      • カッペ=田舎 という意味なのだが 上京田舎ってどういう意味だ? 全く理解できん。 anond:20201020110904

        • 上京したきた田舎者 だろ 幼卒の俺でもわかったぞ^^;

      • 独身で半端な地方に住んでるけど子育てはしたことないんだろうな、この増田。 中心部でも(むしろ昔から人が住んでいる中心部こそ、昔からある)幼稚園も小学校もあるし 保育園は親...

      • 東京の交通のことを全く知りもしないで妄想で書いてるだけだな 震災レベルまで行かなくてもちょっと雪が降っただけで道路交通が完全に麻痺するし、車の所有台数に見合った道路容量...

      • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

      • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

      • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

      • この人こそ上京かっぺなんじゃなかろうか。 戸籍上ずっと都民からしてみると子供の部活の荷物なんてみんな自分で運んでたぞ。甘やかしか。 それよりも、23区西側の元々街が車が通る...

        • 世田谷をありがたがってんの上京カッペだけだぞ 所得もあれだぞ

          • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

          • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

        • 世田谷が車の所有率1番高いぞ。マジであの辺をありがたがってんの上京カッペ イケてないけどなんだかんだ愛している生まれ育った地元を語る時は、さいたま民みたいに自虐ネタが入る...

          • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

            • もっとママみたいに優しく教えてくれ

            • 世田谷区は広い

            • 大阪人のそれに比べれば 大阪人の面白いのは東京人って大阪のことなんとも思ってないのに やたら東京と比較する大阪人が多すぎ あと、埼玉県の人大学の同級生にいたけど、東京コ...

            • お可哀想に。元増田の追記にも書いたけど、 気が向いたら上京カッペがやりがちな見栄っ張りで物知らずで差別的な地域マウンティングについて書くかも   ちなみに周辺の県のイメー...

              • 浦和じゃなくて川越とかならわかるけど。 え、浦和…

                • それについては気が向いたら書くは 単純に便利じゃん、文教地区じゃん、以前に浦安は歴史的に年収1000万以上の割合が多いんだな たとえば、小学校区ごとに取ってる年収でも公立の常...

                  • 繋げておきますね anond:20201021110716

                  • こういうメンタリティの奴らがたくさんいるから 翔んで埼玉 とか出来るんだよなぁ。すごい分かるわ。

                  • お金が無いこと自体はなんてことないのだけど元増田みたいなのとそれに群がるブクマカ見てると 「お可哀想に。でもなるべくしてなった結果だね」って思う   いい加減飽きたのだけ...

                • 今まで出会った旧浦和市出身高学歴からFランまで様々いたけど、知識や文章の読解力に偏りがあって物事を正しく見ることが出来ないのか不思議だったんだけど、なんかそういう教育組...

              • 浦和てせいぜい海老名船橋レベルのイメージある, あと東武動物公園、すごいとかすごくないとかじゃなくて、東京生まれならだいたい一度は行くよね 東京生まれは恩賜上野動物園か...

            • 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでる←どこに住もうがそこで車を買おうが住民の勝手 むだな高級車乗るわりに運転技術低いし←高級車に乗ることと運転技術低いことは...

          • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

      • 中央区と千代田区と港区に住んでる同僚や友達、知人とか20組くらい思い返してみたけど誰も車持ってない。借りる。 多分世帯年収は4000万〜1500万くらい。代わりに別荘とか持ってて借り...

      • 増田はまだ子供だから車を持つ事でスゴイスゴイと思っているのかもしれないけど、 車を持つと車自体のメンテ(車検とか、タイヤの交換とか、中の掃除、外の洗浄)とか、車庫の維持...

      • 災害時に道路塞いでるゴミクズは、夜中だけど今すぐ区の環境課に電話してゴミ収集車を出してもらって、家と一族郎党を回収してもらって海に捨ててもらってくれ ゴミクズが生きてる...

      • 23区内でも東側になると子供や老いた親がいるとクルマがあるのはアドバンテージなので同意。 子供も老いた親も居ないならクルマ自体が趣味か、他の趣味のためか仕事のためでないと...

      • 愛知県と人口大分違うので 販売台数で比較するのはあまり元増田の主張を裏付ける指標としては弱いのでは

      • 都内で年収300万だが普通に車持ってるぞ 勝手に結論出すな 長く詳細に書いてもお前の持論の価値や正確さは高まらないぞ

      • これは車や地方・東京がどうこうではなく、“年収の話なんだな”って理解した たとえば、これが “時計” や ”スーツと靴“ や “ブランド鞄” の話 だったらこうはなってないと思う...

        • 繋げておきますね anond:20201021080217

        • そういう話なら年収じゃなくて資産の方が正しいと思う

        • > けれども黒人=危険な動物って言いきっちゃうようなのは、雑だなと感じますよ。   誰もそんな話はしてないぞ   1. 低学歴を見下してるの? → 低学歴がというよりも不誠実な人...

          • あなたの言葉使いがあまりに詩的独創的なので、 「黒人=危険な動物」と言うのと同じくらい暴論に見えてしまうということです。

      • 本当にね   繋げておく anond:20201020110904

      • 繋げておきますね anond:20201020110904

      •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

        • 災害時に自家用車出せないよね 瓦礫とか落ちてて車通れないところも多いし 311の時も瓦礫落ちてて危なかった

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