2019-02-01

記事への反応 -
  • 島耕作を読むと日本ってやばい国だったんだなってわかる

    島耕作といえば国民的漫画といっていいほど知られてると思うが、今読むとこの漫画はかなりやばい。 会社の役員はみんな愛人もっているし管理職はセクハラしているし、仕事と性欲の...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190201164155

      逆に30年前の先進諸国でそうじゃない国があったのか知りたい。 ってかme too見てると今もか anond:20190201142916

      • anond:20190201164155

        セクハラについての訴訟を比較する。 日本 1985年、男女雇用機会均等法制定。 1989年、セクハラを理由とした日本初の民事訴訟。「セクシャルハラスメント」が流行語に選ばれる。 1992年...

    • anond:20190201142916

      女性がそういうポジションだった頃の方が競争力あったんだね 今は人権弾圧してるしあらゆる国際ルールなんにも守らない中国が調子いいし 「先進的なビジョンを実現してこそ社会が発...

      • anond:20190201143218

        中国調子悪いぞ。

      • つまり共働きをしない都民こそ正しい? anond:20190201143218

        共働き率 1 山形 71.15% 2 福井 70.50% 3 島根 70.22% 47 東京 49.98%

        • anond:20190201144114

          家事・育児をアウトソースできたほうが生産性が高いに決まってる。

          • anond:20190201144424

            産む機械の数が決まっているんだから、できるだけフル稼働させたほうが生産性が高いに決まってるだろ

          • anond:20190201144424

            共働き or 主婦/主夫 の統計だけど? 1位の県から30%以上、共働き率が下がる東京こそが正しく、 東京で共働きをしない51%が正しいということで良い?

            • anond:20190201144919

              ん? だから家事・育児をアウトソースできたほうが生産性が高いに決まってるでしょ。

              • anond:20190201145229

                今問題にしているのは、人間の再生産能力についてだよね?

                • anond:20190201170438

                  「生産性」の意味わかってる?

                  • anond:20190201183319

                    わかってるけど? 今話しているのは経済的な面での生産性ではなく、文字通り人間を生産する上での効率性という意味での「生産性」の話だよ。

                    • anond:20190201184620

                      は?そんな意味ないけど。

                      • anond:20190201190739

                        あるも何も、普通に子供の数をアウトプットとしたときの生産性ということなんだから、そういう意味にしかならんだろ。

      • anond:20190201143218

        そりゃそうでしょ。 女を搾取しないと子供が増えないし、子供が増えないと社会は発展しないんだもん。

      • anond:20190201143218

        中国って(日本よりは)男女平等だし共働き率も高いよ

        • anond:20190201144617

          中国って(日本よりは)男女平等だし ウケる。 中国の男女比率の偏りとそれが生まれた文化的理由を調べてきな。

          • anond:20190201151651

            中国が日本より男女平等なのは男の方が金になった昔のこと言ってんじゃない。今現在ナウの話。 女性の高地位についている割合が日本と全然違う。 ニュースとか見てても日本と違って...

            • anond:20190201182329

              いっそ中国並みに男女比率が偏った方が優遇してもらえてwin-winじゃねえのw

    • anond:20190201142916

      平安時代もやばかった これから日本はもっと変わっていくんだろう

      • anond:20190201143301

        全人口の1割にも満たない貴族の話をしてるよね?まあそれでも女に選ぶ権利がある分平安の方がマシ。

    • anond:20190201142916

      でも同時代のアメリカとかヨーロッパも、似たようなものじゃないかなぁ。

    • anond:20190201142916

      確かにそれはそれで一つの考え方であり西洋的な価値観に基づくひとつの読み方だと思うんだけど 無能な女が企業の役員に囲われてるのと 風俗店に勤めたり生活保護で国に囲われたりす...

    • anond:20190201142916

      一昔前のサラリーマン漫画って大体今の倫理観で見たらアウトだと思う 最初から現実離れしていて当たり前なジャンプ漫画等と違って 半端にリアリティはある分、時代が変わると微妙...

    • anond:20190201142916

      島耕作って仕事できる=モテるだからなぁ。仕事できないしモテない可哀想な管理職みたいな扱いのやつも出てきた気がする。

    • anond:20190201142916

      島耕作の世界の役員って愛人が当たり前のようにいるけど、あれって漫画だからか、リアルでもそうだったのか。 女子大生にお小遣いをやるような、なんちゃって愛人じゃなくて、マン...

      • anond:20190201144641

        リアルでもそうじゃね。 と言うか今でもそうじゃねーの?

        • anond:20190201144952

          今日Twitterで失笑を買ってたトイアンナの恋愛記事とか読むとあれに乗っかるのが女の幸せみたいな話してるな

          • anond:20190201183019

            まあ将来の夢でキャバ嬢がたびたび上位に来る国なんだからそれは結構な数の女が本音では思ってることなんじゃないの

      • anond:20190201144641

        今もそうだぞ 大企業の役員とかヤバいぞ 先週のウチついていってイイですかに出てたIカップパパ活見てみろ。月50万を捨てるようにあげれるんだぞ お前らの想像以上に大企業の役員は...

        • anond:20190201150045

          大企業の役員なんてそんな貰ってねーよ。

          • anond:20190201171905

            大企業はあれかもしれないが、中堅企業だと社長が普通に女にマンション買い与えた上に会社から給料出してたりする。今でも。

      • anond:20190201144641

        まあ、愛人囲うってそのレベルからだからな。 昭和だと部長くらいで、愛人に小料理屋出させてやったりな。 今でも、月数十万与えて無職のギャル飼ってるおじさんとか普通にいると思...

    • anond:20190201142916

      「のび太を見るとその時代のヤバさが判る」並みのトンチンカンさ。あんなヤツは少数派にきまっとるだろ。そもそも大企業に入る人数は大して多くない。

      • anond:20190201152951

        エロ漫画読んで「日本の性道徳は乱れてる」っていうガイジンと同レベルよね

      • anond:20190201152951

        元増田は島耕作が多数派と言ってるんじゃなくて 島耕作で描かれてるような女性を搾取して当然という価値観が 特に疑問を持たれていなかった事を指してやばいと言ってるんだろ (そ...

        • anond:20190201153541

          それどころかあれが「サラリーマンの憧れ」扱い そんな扱いはなかったが・・・

          • anond:20190201153710

            島耕作=憧れとか理想とかって普通に言われてただろ 今となっては出世し過ぎで最早ネタ扱いだけど

            • anond:20190201153744

              漫画で世相を分析したがる一部の学者モドキが言ってただけだろ・・・

              • anond:20190201153901

                理想の上司アンケートとかで、ずっと上位にいましたけど、島耕作。

                • anond:20190201164139

                  メディアでよく使われる理想の上司アンケートは明治安田生命のか産業能率大学のやが 架空の人物は含んでないみたいやが どこがやってた調査や?

        • anond:20190201153541

          島耕作自身は単に異様にモテるだけで、女性の扱いとかについてはそれなりに開明的に描かれてる気がするが…

          • anond:20190201153805

            元増田は脇キャラも含めて言ってるみたいだけど全員そうなの?

        • anond:20190201153541

          島耕作で描かれてるような女性を搾取して当然という価値観が ¿本当に島耕作読んだの君? セックスは全部合意の上やぞ?相手が島にベタ惚れなんやで?

          • anond:20190201154223

            セレブレーションファックも相手から持ちかけられてるわけやしな・・・

        • anond:20190201153541

          島耕作よりも前に発表されている女児アニメで 女医の奥様は有能/医者の旦那様は熱意はあるけどウケはイマイチ けども旦那さまは料理がお上手で大好き。「男が料理してはいけないっ...

          • anond:20190201154340

            バブル期のゴールデンタイムの放送していたキッズアニメの主人公格の嫁はパートして子どもら支えているんだなぁ それただの貧乏描写だろ 現実のその頃でも専業主婦はあくまで都心...

            • anond:20190201160311

              せやで? バブル期は670万世帯〜877万世帯で むしろ共働き人口は増えている 正しい社会認識が持てたようで何より

        • anond:20190201153541

          だからそれはお前 なろう系異世界でハーレムやロリ結婚やってるのを「日本の性規範はこんな」って言ってるようなもんやぞ

        • https://anond.hatelabo.jp/20190201153541

          そう、そしてあの反社会的キャラを、企業が平然とタイアップ登用するという感覚が、今の若手には分からない。 JRの広告とか、NHKのドキュメンタリとかね。 SMAPのほうは、問題を起こし...

          • anond:20190201221133

            いや島耕作自身は女にモテまくりって設定なんだから別に反社会的じゃないだろ 別に無理矢理レイプしまくってるとかじゃないんだぞ 本当に読んでるのか?

            • https://anond.hatelabo.jp/20190201221248

              いや本業のビジネスのほう。やーさん使って情報を仕入れたり、企業スパイ使ったりとか。 トランプさんに名指しされたファーウェイや、ゴーン社長と一緒じゃないか。。

              • anond:20190201221708

                といってもトム・クルーズはスパイキャラだから表に出てくんなとかそういう話になるかというとならないしそれはどうなんだろうか…

      • anond:20190201152951

        あんなの普通だったぞ。

      • anond:20190201152951

        サザエさんで昭和の家族制度を語る時代だから、島耕作で会社文化を語ってもおかしくはない。

        • anond:20190201160516

          サザエさんの家族は「婿養子に入った訳でもない娘の夫が娘の親と同居」と言うイレギュラー家庭だけどな (原作だとあくまで一時的に住んでるだけ、と言う設定らしいが)

      • anond:20190201152951

        のび太を見ても ・男児による女児へのセクハラはただのネタ扱い ・殴ろうが物を取り上げようが子供同士なら無問題 ・教師が子供を怒鳴りつけて廊下に立たせても無問題 ・その辺に野...

    • anond:20190201142916

      ?アナーキーなのか?

      • anond:20190201154333

        子供が暴力を受けても親ならお咎めなし、教師が子供を精神的に追い詰めてもお咎めなし、学校で暴力を振るわれても子供ならお咎めなし、まだ雇ってもない二十歳そこそこの子に失礼...

    • anond:20190201142916

      人間交差点だって女のケツ触ったジジイのせいで女のアリバイが崩れたし、メチャクチャな世界観だった。

    • anond:20190201142916

      無秩序じゃない国を教えて欲しい。 どこもパワハラ・セクハラ、脱税、企業犯罪隠蔽ばっかじゃん。

      • anond:20190201154910

        デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、アイスランド、カナダ、ニュージーランド

        • anond:20190201155050

          北欧信仰ッスかぁ。 あっちはあっちでやべーんだから、一回悪いところ探すか、せめてなぜ北欧がそうなのかって論探してみるといいよ。

        • anond:20190201155050

          北欧のレイプの多さを知らんらしい

          • anond:20190201155523

            ちゃんとレイプが取り締まられているということじゃないか。

            • anond:20190201155601

              で、出たー!暗数論者だー! 日本にも警察があるってことを知らんらしい

              • anond:20190201155804

                あの人質司法で大量の冤罪でっち上げやらかしてる国の犯罪統計なんぞ信じられるかい

                • anond:20190201160122

                  そうだね。冤罪の暗数が多そうだね日本は

                • anond:20190201160122

                  大量の冤罪をやらかしてるのに諸外国より件数が少ないなら、盛られてる分引けばすごい少ないってことになってしまうが

            • anond:20190201155601

              レイプで?アソコが締まる?(弱視)

        • anond:20190201155050

          北欧のエロさ知らんな?レイプとビッチの宝庫だぞ?

          • anond:20190201155645

            需給が一致しているならそこには秩序があるということだし、 その上で合意のないレイプが取り締まられているならそれもまた秩序じゃないか?

          • anond:20190201155645

            そりゃ、「合意で嫁とセックスしたけど、途中でゴム外した」でもレイプになるからな、向こうは。

    • anond:20190201142916

      007を見ると昭和のスパイがやばかったことがわかるよね。

    • anond:20190201142916

      今日も女は悪意読み

    • anond:20190201142916

      描く人も読むほうも頭おかしいと思ってる。

      • anond:20190201163458

        島耕作がサラリーマンのあこがれだったみたいなこと言うてる奴おるけど あの頃の真っ当なサラリーマンのほとんどは漫画なんぞ読んでないわけでな・・ 主に土方のおっさんとかおよそ...

        • anond:20190201163820

          初期の課長島耕作は美味しんぼと同時期だが… あれのせいでグルメブームが起きたわけだが… (食にカネかけられる)真っ当なサラリーマン層~それ以上が読まなきゃそうなるわけない...

          • anond:20190201172624

            美味しんぼはむしろ高級店とか高級食材に批判的なところが庶民に受けたんやろが・・・

            • anond:20190201173100

              そうか? 第一話の豆腐からして「豆腐なんてどれも皆同じだろ」な連中(これが当時の普通だったんだよな)に味比べさせて スーパーの豆腐より高級店の豆腐うめえって話だが

              • anond:20190201173233

                山岡士郎が「日本の食通とたてまつられる人間は、滑稽だねえ!」と噛み付き 高級店や高級食材を否定し、庶民でも手の届く範囲のうんちくやこだわりでマウンティングする知識を 与え...

                • anond:20190201173505

                  少なくとも「真っ当なサラリーマン」程度の収入はなければ真似できんぞあれ アッパーミドルくらいは必要だろ

                  • anond:20190201173859

                    美味しんぼを真似してる奴なんかおらんかったし真似する必要もなかったんや やってもせいぜいスーパードライを否定してエビスビール飲むくらいやで 高級店、高級食材、有名店を否定...

                    • anond:20190201174139

                      普通に高級店も高級食材も出て来るんだが… 岡星とかどう見ても高いだろ、あいつら入り浸ってるけどな(流石一流新聞社勤務)

                      • anond:20190201174313

                        岡星だってごはんとみそ汁とめざしで美味しんぼデビューしたわけで もちろん庶民には真似できんようなこだわりぬいた品なわけやけど庶民がそれに手が届くかどうかは関係ないねん 高...

                    • anond:20190201174139

                      真似してる人沢山いたよ ちゃんと読んだことないし流行ってた時代も知らないんじゃないの? 美味しんぼに紹介された店とか食材とかかなり売れたし (うちの地元にもあるが、ネット...

                      • anond:20190201174637

                        男性向けマンガ誌連載だから「男の料理」の真似事止まりだったよ。 主婦には影響なし

                    • anond:20190201174139

                      テレビでAKBの子がめちゃめちゃマネしてるじゃん タケノコ王と一緒に山に行ってさ… 生えたまま焼く?とかほかにもいろいろやってたぞ

                    • anond:20190201174139

                      「庶民でも手の届く範囲のうんちくやこだわりでマウンティングする知識を与えた」 「高級店、高級食材、有名店を否定するうんちくを与えてくれた」 といいつつ、真似する奴がいない...

    • anond:20190201142916

      日本がっていうか、教育レベル低い野蛮なド庶民が急激に物質的に豊かになると野蛮なはしゃぎ方をするになるってのが人類史の真理じゃね。大航海時代然り。

    • anond:20190201142916

      異世界転生ものと思って読むとあら不思議。

    • anond:20190201142916

      隠し子の活躍に涙するとか、まー冷静に考えると...自己中なおっさんだし。離婚して当然だわなぁ。。

    • anond:20190201142916

      30年後は社畜コーサクとかも同じこと言われるネタになりそう 未来から過去のことを言うのダサい

    • anond:20190201142916

      一般職の女なんて30でいなくなるくらいでちょうどよかった。 総合職の男と結婚出来て両者WIN-WIN 子育て問題も、保育園不足もおこることがなかった。 ワーママの不満口がネットにあふ...

    • anond:20190201142916

      中世ジャップランドがとんでもない糞国なのは完全に同意するが 島耕作はギャグ&エロマンガって認識だから、AV見てなにこれセクハラ!って言ってるみたいな感じ

    • https://anond.hatelabo.jp/20190201142916

      合意の上でのセックスをレイプ扱いするフェミさんの価値観の方がヤバイってそれ一番言われてるから

    • anond:20190201142916

      不良がやくざ漫画見てやくざの世界に憧れるみたいに、あれはうだつの上がらないサラリーマンが島耕作に自分を同化させて日頃のストレスを解消して溜飲下げるための漫画なの。 おや...

    • anond:20190201142916

      "男女差別だ"と書くと意識高い系モラルの問題って印象だけど海外の記事で"女性差別を放置している日本は人権軽視国だ"って書かれるの見ると日本って世界でなかなかやべー位置にいる...

    • anond:20190201142916

      問題にされがちな少年漫画のお色気シーンなども、昔と今とでシチュエーションが違うなと感じるね 昔は主人公が意図的に覗いたり触ったり平気でしていたが、今はラッキースケベや女...

      • anond:20190201184932

        旧態依然なのはむしろ少女漫画かもねぇ。 俺様キャラの根強い人気はいったい何なのだろう。

      • anond:20190201184932

        おもちゃのyoyoyoって最近だったのか!て思ったら30年近く前だった!いい加減にしろ!

      • anond:20190201184932

        その辺は出版側の自主規制の意味も強いかと のび太ですら、昔は意図的にしずかちゃんの風呂覗いて怒られても喜んでたのに 今はどこでもドア開けたら風呂だった、ってのばかりで ...

    • anond:20190201142916

      本当にヤバイと言うのなら法的に処分すべきだと思うので、まずコミックスの中からこちらの世界に島耕作を追い立ててもらえますか?

    • 君たちはね 先人たちが 積み上げた努力の上に 当然のごとく

        乗っかって 侮辱と 蔑視で 恩を仇で 返しているんだ                                                       anond:20190201142916

    • 国民全員が 一致団結して 米国と 戦ったことも

        戦後の 日本人が 血眼になって 立ち上がってきたことに対しても   感謝の言葉も 気持ちも 一切なく 君たちは ひたすら 侮辱しているのだ                      ...

    • anond:20190201142916

      あれは作者の狂気を楽しむマンガなので。

    • anond:20190201142916

      島耕作シリーズはギャグ漫画 多分いないと思うが、あの漫画にリアリティを感じてるやつは職場で「仕事できない人」って認定されてる

    • 人を支配する以上の目的なんて人生にないです

      anond:20190201142916  ほかのだれかを自分の掌握下に置くことに本能的に快感を感じないと嘘をついて高潔な人間を装うな 自分が社会に貢献してるとか経済活動そのものが意図だとか自分で...

    • anond:20190201142916

      たそがれ劉生くんとかハローハリネズミは面白いのになんでなんだろう シナリオライターがクソなのか?

    • 刃牙を読むと日本ってやばい国だったんだなってわかる

      刃牙といえば国民的漫画といっていいほど知られてると思うが、今読むとこの漫画はかなりやばい。 死刑囚はみんな武器もっているし格闘家は喧嘩しているし、仕事と暴力の解消が不可...

    • anond:20190201142916

      寿退社狙いで入社してる女性もいるんだからお互い様だろ。 男性側だけ話題にするのは片手落ち。

    • anond:20190201142916

      島耕作が愛読書でした。あんな風になりたいのでバリバリ働きます! みたいなことを女性も普通にいる面接の場で言って、普通に気に入られてその後年収1000万クラスの管理職やってる30...

    • anond:20190201142916

      そりゃそうだ。女の価値は、男から見た上における価値しか認められなかった時代があった。 セクハラが問題視されているけど、それは男に認められた女すらそんな扱いだった。 男から...

    • anond:20190201142916

      職場における女性が従軍慰安婦的な扱いになっていて、仕事のストレスは女性社員(あるいは取引先とか周辺の女性)で発散、みたいな構図になっている。 昭和の日本ってやば...

      • anond:20190202220733

        ウシジマ君があるじゃん。

      • anond:20190202220733

        ネットはどれだけ取り繕っても闇市の域を出ないな 法律によって匿名性がいくらか保障された公認の無法地帯

    • anond:20190201142916

      当時は先進国もみんなそんなもんだった 今は日本もほかの先進国もそうではない ただ作者の頭の中はそのまんま

    • anond:20190201142916

      今もあんま変わらんようだ。 男尊女卑、職場の女子のポジションは可愛ければちやほや、慰安婦的存在。 たまたま不細工女が採用されているとストレスのはけ口的なもんか。 古い企業...

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