2014-05-02

http://anond.hatelabo.jp/20140501160638

また話が戻ってきてる。↓

えっどこが?

生きた人間に「母親子どもを泣かせるなんてダメ」って言ったら、明らかに攻撃でしょ?

それがdisや貶しになるか

ネグレクトみたいな事実を前提とした非難になるかは

状況が分けるだけのことであって、

母親子どもを泣かせるなんてダメ」っていうフレーズが攻撃であることは揺らがないよね?

死者だと悪口も全部強制的愛情表現に変換されることになるの?

母親子どもを泣かせるなんてダメだ」は非常に強い非難であって全然普通のやりとりじゃないよ。

というかこれが普通のやりとりだったら普段から「お前は一般的に見てもダメだ」って言いまくってたことになる。

約束を破るな」もそう。破るに至った過程無視してないと出てこない台詞

「一方的にないがしろにされた」という怒りがなきゃまず出てこない。

普段親しい人に使うかは個人差があるけど、まあ普通のやりとりだったらまず破らざるを得なかった事情があったら吐かないよね。

反論するなら「字面だけで判断すんな」以外の、もっと説得力のあるやつをお願いしますね。

記事への反応 -
  • つまり奥さんの闘病も全部なかったことになってるの? 死ぬような病気抱えた状態でベストを尽くしても、それは平生のベストと比べて及第点には程遠いから、 平生と同じようにあれこ...

    • つまり奥さんの闘病も全部なかったことになってるの? いーや。 無かったことにしたいのは、「もう戻ってこない」の事実だけだ。

      • いや「戻ってこない」が帳消しの前提なら結論は書き変わらないままもっと悪い話になるんだけど。 子ども泣かすなって母親に言う前にすることあるんじゃないのとか、約束破るなった...

        • だからそれが「貶されたくなかったら生き返ってこい」っていう心理なわけじゃん。 それをどうかと思う、っていう話。 結局ここ↓に戻ってくるわけー? やりとりまるまる無駄じゃん...

          • いやだから、生き返って来い、じゃなくて、生きてたとしたら普通のやりとりじゃん。 貶してるとか責めてるじゃなく、普通のやりとりだよ。

            • また話が戻ってきてる。↓ えっどこが? 生きた人間に「母親が子どもを泣かせるなんてダメ」って言ったら、明らかに攻撃でしょ? それがdisや貶しになるか ネグレクトみたいな事...

              • いやいや普通のやりとりだよ。 俺が病気で入院して、子どもが大泣きして、 妻が「子どもをあんなに泣かすなんて駄目だよ。」 って言ったとして、愛情表現と受け取るよ。 「そうだね...

                • >「子どもをあんなに泣かすなんて駄目だよ。」 「父親として」が抜けてる。 説得力のある反論をって言ったじゃないですか。あなたの想像なんて何の根拠にもならないよ。

                  • 「父親として」が抜けてる。 抜けてても普通に意味は通じると思うけど あなたは通じなくなるの?

                    • 「子どもを泣かせてはダメだと思う」と 「母親が子どもを泣かせてはダメだと思う」と 「子どもを泣かせないでほしい」とは 全部微妙に意味が違うでしょ。 同じに読めるの?

                      • 確認だけど その抜き出した3つの文章は前後の文脈をとっぱらった独立した文章として並べてるの? それともその台詞があった前後の文脈を加味していいの?

                        • だから、独立ではないし、加味してもいいことはあたりまえのことでしょう

                        • 「文脈」をどこまで判定に入れるかだけど。 とりあえず元増田記事の該当のセリフを書き換える方向でよろしく。

                          • 娘は4月で3年生になりました。 すごくすごく、何日も何日も泣いてたんですよ。 「子どもを泣かせてはダメだと思う」んです。 「母親が子どもを泣かせてはダメだと思う」んです...

                            • えっマジで。結構違うと思うよ? 「子どもを泣かせてはダメだと思う」は「子どもを泣かせるのは悪事である」という一般論を背景にして「それをする=ダメ」という理屈で非難してい...

                              • そうだな。 世の中間違ってるよ。 みんな正しい言葉の使い方を学ぶべきだね。

                                • うんにゃ。 多様性こそ言葉の命綱だ。 正しい意図というものはあっても、正しい言葉というものはない。 好きなように言って好きなように言い返されればいいのさ。

                              • 子どもを泣かせてはダメだと思う →子どもを泣かせるのは悪事である →悪いことはやめるべきだ →やめることは死んでいたらできない →【死んだことが信じられない(思考停止)】...

                                • あ、責めてることはついに認めちゃうんだw そしてその「何故」こそが、まさしく私の知りたいところ。 いったいどういう心理があったら、死者を責めたりできるんでしょうね? まし...

                  • 「父親として駄目だよ」 でも同じだよ。 本気で父親として駄目だ、って責めてるとは受け取らないよ。 俺は普通の夫婦を前提に話してるつもりだけどさ、あなたの前提って理解できな...

                    • 「普通の夫婦」とは何たるものかみたいな話なんて最初からしてないけど。 元増田の話をしているんだよ。 夫婦の片方が若くして死に至るような大病をして、結局死んでしまった夫婦の...

                      • 横から無駄な問いなんだけど 釣りじゃないんだよね?

                      • 字面だけで判断するな、っていうと駄目なんだっけ? だけどさ、同じ言葉でも、言葉を交わす相手との関係によって意味合いって変わってくるでしょ? でも病気して子どもを泣かすの...

                        • いやあなたの「普通」感覚についての話はもういいんで。 ちゃんと説得力のある根拠を出してきてくださいね。 「生きてて、入院していたとしても同じ」とか、死病で弱っていても本当...

                          • あなたの「説得力のある根拠」って文学的なもの?科学的なもの?感情的なものではないんだよね? せめてどのラインなのか提示したほうがいいんじゃないかな

                            • 可能であれば、リンクを貼るか引用するかできるもの。あるいはそれに基づいて展開された論理。 を求めていますね。 ジャンルは問わないよ。別に感情面からのアプローチでもいい。 ...

                          • あなたの捉え方が超少数派だってことがわかってくれればいいよ。 別にあなたの考え方を変えさせる気はない。

                            • え。流石に教わるまでもなく、自分が超少数派だという自覚ぐらいはありますよ。 もっと早い段階から「特異かつ異様な考え方ですね」の一言で済ませればよかったのに。 なんであんな...

                              • なんであんなに長々と自分の考えを開陳したんですか? 気持ち悪いなあ。 うわっ、増田の書き込みなんて暇つぶしに決まってんじゃん。 わざわざ言うまでもなくね?

                                • いや自分の考えを開陳しなくても暇はつぶせるよ。 現につぶしてるひといるじゃん。ひらがなで「おもってるおもってるうー」とかそんなレスをつけてる人とか。 そこを敢えて誰も聞き...

                                • いや自分の考えを開陳しなくても暇はつぶせるよ。 現につぶしてるひといるじゃん。ひらがなで「おもってるおもってるうー」とかそんなレスをつけてる人とか。 そこを敢えて誰も聞き...

                              • 異様だって自覚あるなら早く病院に行けよ みんな迷惑してるんだよ

                                • いやいや、釣りっぽい燃料より面白い。 しかし持続力あるな。

                                • 「みんな」は迷惑していないよ。 異様なものを論理的にねじ伏せることができないで不快だなーと思う人だけが迷惑しているんだよ。 ねじ伏せられないのは自分の力不足でしかないのに...

        • 責めてるわけじゃないよ。 それこそあなたの言うように、 約束破るなったってしょうがないじゃない って、反応が返ってきたら、どんなにいいだろうか という妄想に浸ってる感じ。

    • 頼むーーー早く病院に行ってくれーーー 就労できてるって言ってるけど多分お前の同僚上司部下全員迷惑してると思うぞーーーー

    • 頼むーーー早く病院に行ってくれーーー 就労できてるって言ってるけど多分お前の同僚上司部下全員迷惑してると思うぞーーーー

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