■表現の自主規制と相互監視の一例その２

157:銀盤 [sage] 2010/03/18(木) 20:50:28 ID:mL6bfE9s0

151みたいなのがどこまで本気で言ってんのか気になるよ

生ジャンルだって言っても聞く耳持たないで

支部で「同人誌」の宣伝って、本当に何考えてるんだろう

埋め

158:銀盤 [sage] 2010/03/18(木) 21:04:32 ID:b2WOTEJK0

どうせ埋めるなら生ジャンルの危険性を説きつつ埋めたらどうかな。

最近は開き直って生の危険性なんて都市伝説と言ってる人もいるし。

159:銀盤 [sage] 2010/03/18(木) 21:13:09 ID:b2WOTEJK0

145 名前：銀盤 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/18(木) 01:34:36 ID:bN5Akr5t0

>>143

ありがとうありがとう！

姐さんが来るの待ってるよ！

荒らしがいっぱいいるけどこのスレあってよかった（号泣）

昔からひっそり活動してる人にとっては、あなたが荒らしなんですよ。

最近の子は相手の立場に立って物事考えられなくなってきてるのかな。

郷に入っては郷に従え、アテクシちゃん正しい！ばかりじゃなく、

先人の言葉にも耳を傾けてくれ

161:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:22:19 ID:a+Mv99/i0

そんな事言ってるからいつまでたっても弱小ジャンルなんじゃ？

新規さん歓迎といいつつこうやってすぐに横槍

生ジャンルでの危険性は自分の事は棚上げして

全て他人のせいにする古参の攻撃かな

162:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:35:47 ID:BJVTRL330

釣りかどうかわからないけどマジレスして埋め

支部でナマ同人を選手タグ付きで宣伝したりする様な人達が、まともな同人者とはとても思えない

ナマジャンルでの危険性を何一つ理解していない

新規の中には同人スレにこういったスレまで立てるような人もいる

あなたのようにジャンルが「大きい」か「弱小」かでしか物事を考えられない視野の狭さにも呆れてしまう

「ジャンルが大きくなれば選手の目に入ろうが、不特定多数の目に同人誌が触れようがどうでもいい」

そういう風に考えているあなたのような人が『生だから注意してください』という単純な注意すら

「古参が悪い、横槍を入れる」と曲解して暴れ出す。この板に来ていい年齢なのかどうかすら疑わしい

誰も難しい事は要求していない。ナマジャンルのマナーをまとめたサイトもあるのだから

せめて最低限のルールくらいは頭に叩き込んでから行動してほしい

正直、私にはあなたが「ほらほら新規はこんなにイタい奴ばっかりなんですよ！」と

主張したがっているただの「荒らし」にしか見えない

163:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:36:49 ID:BJVTRL330

ああ、この板じゃなかった

数字板ね、どうせ見てるんでしょう

164:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/19(金) 01:38:55 ID:5NyPi4Vm0

161

新規といっても支部で堂々と腐絵上げたりこういうところで宣伝するような新規は歓迎してないんだけどね

古参とか関係なく生ジャンルとしての最低限のマナーを守ってほしいだけだよ

ここであなたみたいな人を諌めてるのは古参の人間じゃなくて生ジャンルの人間だよ

165:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:43:24 ID:+cedTG2C0

自分は本人や一般ファンへの配慮という意味で隠れるべきと思うけど、

ここで言われるナマの危険性ってのが具体的に何がどう危険なのかはサッパリわからない。

マナーサイトのリンクを貼るとか、何がどう危険なのかを具体的に説明するレスが無いのも

すごく不思議。

そこまで危険ならちゃんと教えてあげないと、誰もナマの危険性なんてわからないんじゃないの？

166:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:45:17 ID:Hv4l8tKM0

というか、今回は本当同人もﾅﾏﾓﾉもなーんにも分かってない人も多いみたいだし

ﾅﾏﾓﾉなのに！とか同人ﾙｰﾙが全くこれっぽっちも通じない人が多いんじゃないの？

もちろんそれくらいログ読んだり自分で勉強したりしてから

参加して欲しいってのはあるんだけどね。

他ジャンルしていたはずなのに、支部で堂々と

ﾅﾏﾓﾉ本を告知とかしてる人もいるから何ともいえないけど。

ホンキで分かっていない人、同人はこうであるというのはちゃんとしってるつもりでマイルールで行動してる人、

元々いた粘着のつり、単に引っ掻き回したいだけの煽りみたいなのが混ざってるような

167:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:48:07 ID:BJVTRL330

165

＞ マナーサイトのリンクを貼るとか、何がどう危険なのかを具体的に説明するレスが無いのも

すごく不思議。

これはね、普通自分で調べるものだよ

手取り足取り小さな子供に教えるようにしないと自分がこれから参入しようとしているジャンルで

「これだけはちゃんとしてね」って言われているルールすら学べないっていうのは

とても恥ずかしいことだと思うよ

168:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:53:04 ID:s703Qa8m0

165

数字板で問題なった初期にマナーサイトを貼っていた人もいた

また避難所にも、なぜ潜る必要があるのかは詳細に説明されている

それらに目を通さずに自分たちの落ち度を

すべて古参が荒らしていると思いこんでいることがまずいと思うが

169:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:53:42 ID:+cedTG2C0

167

言うと思ったｗ

マナーサイトなんて全部同じ基準で書かれてるものじゃないし、

マナーサイトに書かれてるものが正しいとも限らないじゃん。

結局、そう言っておけば具体的にこれはおかしいとは言われずに済むもんね。

つか、支部者なんかは自分が同人やってるって意識すら無い人も多いように見える。

171:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:56:09 ID:+cedTG2C0

168

減るもんじゃないんだし、言われたらその都度出すくらいしてもいいじゃんと思うんだけど。

暴れてる人は隠れなくても何一つ困らないんだろうし、

きちんと色んなものに目を通す人ならそんなに暴れたりしないでしょ？

172:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:57:17 ID:5NyPi4Vm0

自分は169が自分が同人やってるって意識すら無いんじゃないかと思う

173:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 01:57:34 ID:a+Mv99/i0

自分以外の意見は認めない

とりあえず人を「荒らし」「煽り」「釣り」と連呼するしか出来ない

ナマジャンルがどういうものかくらいは知ってて言ってるんだが…

まぁどうせ重箱の隅つつかれるだろうからもう無視します

銀盤同人が増える事は喜ばしい事なんで

174:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 02:01:33 ID:H8cgu/F80

マナーサイトのリンクを貼るとかしたらといいつつ

マナーサイトに書かれてるものが正しいとも限らないじゃんという

ID:+cedTG2C0が何がしたいのかよく分からんｗ

175:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 02:01:54 ID:DD7RlUFAO

今みたいに馬鹿が増えるくらいなら弱小で構わないけどね

うめ

176:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 02:03:56 ID:s703Qa8m0

171

＞ きちんと色んなものに目を通す人ならそんなに暴れたりしないでしょ？

手とり足とりすべて世話しないと、なにも理解できないのか？

提示してもみないで暴れているから問題になっているわけだが

178:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 02:11:39 ID:YOIATIYg0

174

だからマナーサイトだって個人が作ってるもんだから

同じ物を見て意見を言わないと伝わらないでしょ？

言われてる方が極端なマナーサイトを見て

「こんなの信憑性無いじゃん」と考えを改めなかったら意味無いじゃん。

176

＞手とり足とりすべて世話しないと、なにも理解できないのか？

実際にそういう人がいて、そういう人がいたら困るのは

隠れろと言ってる側なんだから仕方無いんじゃないの？

「何が危険なのかを具体的に説明する」

たかがこれくらいの事を何で渋るのかわからないって言ってるんだよ。

181:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 06:22:12 ID:zgpg1kB90

ぷの公式掲でぷタグのついた支部絵が転載されて、URLとHNつきで晒されてる

ここに支部の人いたら腐っぽい絵は気をつけてタグ外すなりした方がいいよ

184:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 17:28:31 ID:MTHFY4or0

ホモっぽいのは元から同人やってる人に迷惑がかかるから論外のアウトだけど

ネタやキャラ萌えっぽいのまで自粛してる今の支部はちょっと気持ち悪い埋め

185:銀 [sage] 2010/03/19(金) 18:57:34 ID:lokQM1yy0

178

お前の主張は

私馬鹿だからあんたたちの言ってることわかんない！

馬鹿だから自分で調べらんない！

馬鹿にも判るようにしっかり説明して！

って主張で、いつまでたっても馬鹿に判る説明がなされないのは

普通の生同人者が「馬鹿はこっち来るな」と思ってるからだよ

まあなんだ、氏ね

梅

187:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 22:59:10 ID:2THaitES0

ナマモノ同人はやっていないけど日本の俳優のサイト見ていた

時期があんだけど腐要素のないサイトだとファンと関係者（マネや

出演していたドラマや映画の監督など）とチャットやBBSの交友あったんだ。

その中であきらかな腐発言する人はみんなスルーしていたよ。

名指して避けられることはないけど嫌われているんだよ。

芸能人は注目されてなんぼの仕事だけど、スケーターはアマチュアなんだよ。

自ビンたちにない才能を持っているけど一般人なんだよ。

自分と友人を題材に百合や男体化してホモ妄想されていたらキモイだろ。

普通の感覚があれば同人関係なくても、自分の趣味がマイノリティなの

理解できるけどね。　

梅

188:銀盤 [sage] 2010/03/19(金) 23:21:38 ID:5ZfOLllQ0

俳優とか人気商売に貢献してるならまだ腐でも救いようあるけどね

189:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:13:13 ID:PLxTwizp0

春コミ以降銀盤腐同人の収穫が多くなるだろうと思うと

けっこうwktkな自分が通りますよ

ナマジャンルはこの世に銀盤だけしかないんじゃないよ

色んなナマジャンルがあって活動してる人はいっぱいいる

ちょっとここは被害妄想な人が多い様に見えるけど

吼えてる人は実は同一人物（自演）だったりもするんだ

だから自分の萌えに正直にやってれば自ずと仲間も見つかるもんなんだぜ

楽しんでいこう

192:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:20:42 ID:yhSW2Jh40

189みたいに妄想出来るのも凄いなー

193:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:25:19 ID:uyIDSgxW0

鳥野のときも新規たくさんきたけど今回ほどほんまもんのｱﾌｫは多くなかったよね

まあ何か指摘されると逆ギレしてるのは実は同一人物（自演）ｗだとは思うけど

梅

194:銀 [sage] 2010/03/20(土) 00:28:50 ID:FC+oxA+K0

189みたいのは今まで静かに銀盤オフやってた人からしたら

全力でスルーされる対象だろうけどね

梅

195:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:33:31 ID:yhSW2Jh40

最近は中学生も２を見るって言うしねー。

あと夢鵜で過激な晒しが横行したから隠れるのに否定的な人種が増えたのもあるかな。

でも芸能ジャンルと一般人を同じに考えるべきじゃないよね。梅

196:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 00:46:50 ID:GNjA3xyP0

小学生もみるらしいよ梅

世も末じゃのう

197:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 01:05:39 ID:yhSW2Jh40

ネットの表現規制とかいわれてるけど、

自分の子供くらい自分で管理しろ親ァって思うヨナー梅

198:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 01:44:00 ID:Ze6gKSgIO

二次のノリでわいわい騒ぎながら入ってこられても困る梅

200:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 05:05:03 ID:sulw6q480

アマチュア選手は一般人。

漫画のキャラじゃないよ。

本人や関係者に見つかったら訴えられても文句言えないんだよ。

しかも同人誌だと金銭のやりとりもあるから普通に考えて後ろめたいだろ。

梅

201:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 06:22:26 ID:5oYDZzjI0

数字板の見たけど

ツイッターで選手本人フォローしてる人が

銀盤同人本話してたり銀盤萌話普通にしてるけど

あれってヤバイんじゃない…？

大丈夫なの？

202:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/20(土) 10:42:39 ID:rvmTAFCQ0

201

さらにフォロー先に選手がいるのに、話しかけたいって…

相当頭が悪いとしか思えない

梅

203:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 11:39:03 ID:7+PFp1Lq0

いまGoogleで選手も日本語翻訳してサラっと大体の意味つかめる時代なのにね・・　

実際ぷの公式管理人には支部の腐絵から何から見つかって見られたんでしょ？

204:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 11:41:44 ID:767gcbNw0

イマイチツイッターの仕組みがわからんのだけど、選手をフォローすると選手に自然と書いた内容が見えちゃうの？

梅うめ

205:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 12:56:42 ID:kLWFirya0

まさか直接つなげるやつがいるとはなぁｗ

公式に知られないっていうのは生やる上での基本中の基本だろう・・・

206:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:01:09 ID:XidOMpjh0

204

お前みたいな馬鹿が銀盤を終わらせるんだ

207:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:01:29 ID:6pIyVKah0

204自分もツイッターやってないけど

フォロー＝ブログでいうトラックバックみたいなのって聞いた

フォロー発言自体が普通のファン的内容でも、ワンクリックで発言全部見えちゃう、

とかじゃないかなと梅ついでにｴｽﾊﾟｰしてみる

もしそうなら公式にリンク貼ってるサイトと変わらんね

梅

208:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:06:28 ID:767gcbNw0

206

ツイッターやってないのでそんなこと言われてもなあ…

207の説明でわかったよ、ありがとう

209:ぎ [sage] 2010/03/20(土) 13:12:04 ID:utRR2EWg0

いい加減な事言って……

こっちがフォローしても向こうからフォローされないと見えないよ

210:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:16:56 ID:cwbyxgD5i

206

聞いてるだけじゃんカリカリしすぎ

カリカリ梅埋

211:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:33:48 ID:Ze6gKSgIO

どこのナマでも本尊にフォローしてると叩かれるし、普通にナマの常識わかってればしない

立派な物件だろ…

梅

212:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/20(土) 13:34:28 ID:SsziMp+70

鳩みたいに頼まれてもいないのにぐぐる先生で日本語を

読んじゃう選手もいるのに、本当に危機感無いね

213:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:41:18 ID:sw9UjVAY0

フォロワーから辿れば見られるよ

パッと目に付くことはないだろうけど絶対に見られないという訳でもない

214:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:41:40 ID:cwbyxgD5i

注意したら、選手が読むわけないじゃん自意識過剰wとか返されるのかね

215:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:48:26 ID:PLxTwizp0

いくら翻訳したところで

「イベントで銀盤本ほしい」「銀盤本出したいなー」

の意味が選手にわかるわけがないと思うよ？

趣味で描いたり出したりしてるんだしそれを売ってるとかいうのも…

そこまでスケート選手が日本の同人事情に詳しいとか有り得ないよ？

何かこれってただのイジメだね（ため息）

イジメっこさん達はずっとここに篭ってて下さいサヨナラ

217:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 13:53:34 ID:Rx28lAEy0

211

ナマの常識というより一般常識では？

218:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 15:20:19 ID:rvmTAFCQ0

215

RTで銀盤本の意味を直接選手に垂れ込まれる可能性は考えないのかね

アホ過ぎる

219:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/20(土) 16:50:04 ID:1P2OqFLo0

過去に本人に本渡すような馬鹿もいたしな

梅

220:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 17:31:57 ID:yhSW2Jh40

215

本人がわからなくても日本のファンはわかるだろうし、

純粋にスポーツ楽しんでる人達に水を差すようなことしなきゃいいのに。

221:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:16:17 ID:1wuwuIbR0

ツイッターで選手をフォローした場合

選手がフォローしなおさないと、選手自身の

画面（ＴＬ）ライン上には発言は流れて来ない

ただし、その時点で「繋がり」が出来てしまうので

どんなナマモノでも（状況によっては二次も）危険視される行為だよ

・フォローされた時点で通常フォローされました告知が行くので

どんな人がフォローしたのか見に行かれる可能性がある

・フォローしてきた人を後日全員フォロー返ししようとする選手がいる

・バト留みたいにわざわざフォローしてきた相手に日本語で翻訳してまで返答する選手がいる

・フォロワーのやりとりでフォローされていない相手の発言も流れる事がままある

・選手の一般のファンがこの選手のフォローしている人（同じ選手のファンだと思って）を

見に行ったり、特定の選手をフォローしている人を、更にフォローしようと発言をチェックしにいく事がままある

・検索に引っかかりやすい

等等色々と危険があるので、銀盤では更に控えた方がいいと思うよ

支部に絵貼ったら、公式に即貼る人もいるんだし

楽しい萌えるは大事かもしれないけど

自重せずに垂れ流す行為を少しは気をつけてくれ

222:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:23:24 ID:YjtObbMr0

普通アニメの二次だって、サイト持ちは公式にリンクしないよね？

なんでついったーは気にしないんだろ…

梅

223:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:29:12 ID:9xUUf5Je0

222

二次でも自粛している人は結構いるので（中の人の声優とか）

逆に自重しない人が問題視される事がある

そのへんはｼﾞｬﾝﾙによってグレーな部分はあるけど

今回言われている人は、選手本人をフォローしてるけど

その選手の本を出したい！と堂々とやりあっているから

完全にアウトだと思う

ただツイッターというツールをよく理解していない人も多くて

それが「やらない方がいい事なんだ」って知らない人も多い気もする

まあ、選手本人をフォローして

その人達の二次同人話をするなってくらい

教えてもらわなくても「やらない方がいい」と自分で分かっては欲しいが…

224:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2010/03/20(土) 18:36:35 ID:oD8Em/990

腐妄想が公式に取り上げられたり選手本人に見られることを

光栄だとでも思っているのではないだろうか？＞本人フォローしといて

堂々と鍵なしで腐話を続けているニワカさんたち

225:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:54:02 ID:nuNuYdSX0

っていうか誰もあの人たちに注意してないの？

それとも注意してもシカトされてんの？

こりゃヲチしてる場合じゃないだろ、なにかある前にTL消してもらうべき

その前にそれくらい分かれよって話だけど…

226:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 18:58:23 ID:iIpGg4VD0

支部から（やんわり）警告してみた事あるけど

このジャンル大変なんですよね！分かります

私もそういうジャンルばっかり嵌るので（何せポケ擬に鯨ニソと助ですし！！！）

色々五月蠅い人いるの分かってますよ！！

気にせず萌えましょうね！みたいな返事がきた

関わりたくないタイプ

227:銀盤 [] 2010/03/20(土) 18:59:40 ID:gU2A0RwfO

別にどうでもいい

そんなに心配ならあなたが注意しなさい

228:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 19:19:01 ID:YjtObbMr0

226

あばば…

229:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 19:33:31 ID:s7oZSkqV0

気にせず萌えましょうね！（ｷﾗｯ）

すげえ

梅

230:銀盤 [sage] 2010/03/20(土) 19:50:32 ID:nuNuYdSX0

梅ついでに

227

暇なので複垢作って凸った

返信待ちだがどうくるか･･･

Permalink | 記事への反応(0) | 22:18

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