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ガンダムってたっぷり視聴してもこんな程度の、見たことないひとが手癖でできるような反論しかできない作品なの？それともこのひとの頭の中に詰まっているものの量と質の問題？「俺は知識依存的な話をしないぞ？」と釘を刺しているのに「知ったかぶるつもりですか！僕はガンダムを五万時間見ているんだ詳しいんだ」みたいなトラバ、（ガンダムを見てもお利口になれるわけではないんだなあ）という感想しかない。
ガンダム見るよりもコマーシャルフィルムを三十分ぐらい見てロランバルトかなにか一冊ぐらい読む方がこの問題については考える素地ができるとおもうけど。ガンダムって放送の合間にコマーシャル挟まったりしないの？
そもそもガンダムってプラモデルをいっぱい売るためにスポンサーがお金出して作ったアニメだと思うんだけど違うの？そこでガンダムとかがやっているナニカにたいしてポジティブな心情を醸成できないとしたら、スポンサードな作品としては失敗だと思うんですが。
ガンダムってアムロが戦場でおかしくなっていく様子がこれでもかという程描かれているし 次回作のカミーユに至っては最終回で発狂するしで分かりやすく反戦じゃね？ 作中で描かれて...
え？ 「宇宙戦艦ヤマト」にしても「機動戦士ガンダム」にしても、どう言い繕おうが戦争賛美だと思うんですよ。 まあ検閲すべきだとは思いませんけども、そこにある「カッコよさ」に...
「兵器が好きだからこそ平和主義！」って言ってたミリオタがいま率先して「ウクライナとロシアはどちらかが全滅するまで殺し合え」「停戦を求める奴らはロシアの工作員だ」って煽...
これまでの人生でガンダム総計15分ぐらいしか見てない俺が自信を持って言いますが、「戦争賛美の要素がないわけないじゃん」。戦争描いて40年も続いてるシリーズが完全に否定だけだ...
相変わらず逆張りで頓珍漢なことしか言えねーなぁ。 観てもねーのに「ないわけないじゃん」 まぁ、この手合いは観ても理解できねんだろうけどな。
ガンダムってたっぷり視聴してもこんな程度の、見たことないひとが手癖でできるような反論しかできない作品なの？それともこのひとの頭の中に詰まっているものの量と質の問題？「...
「何も知らないから思いつきで語ります」を「知識依存の話はしない」とかっこよく言い換えるの見習いたい
ガンダムに戦争賛美の要素があるのは事実ですよね
「結果的に戦争を賛美するような側面はある」のは事実ですね。 ガンダムを観て「戦争って素晴らしいなあ！」という結論に達する人はそう多くないとは思いますが。
でも1stガンダムも結局悪いジオンをやっつけてエンド、ですよね
ジオンのトップが死んだのは内ゲバだし、連邦の首脳部はまるごとコロニーレーザーで消し飛ばされてるし、主人公は最後は戦争の帰趨とは関係のないところで一騎打ちしてただけって...
ぐんくつの音が聞こえる系の人ですか
15分ぐらいしか見てないのに、こんなに自信満々で語れるなんて素晴らしい。 他の議論もきっと、これと同様の深い知見で語られていらっしゃるのでしょうね。私にはとても、15分みただ...
前半「15分しか見てないのにガンダムを語るな！」 後半「察するにお前のほかの論調はこうなんだろう」 前半後半で思い切り態度が矛盾してるのかなり面白いですね
ここまで「先入観のみでバッシングしてます。」ってはっきり言われるといっそ清々しいですね。戦争賛美が受けて40年も人気シリーズシリーズとして続いてるならネトウヨ的思考が社会...
ネトウヨ的思考が社会に深く浸透している 浸透してるでしょ 安倍ちゃんが長期政権やってた国やで
大して見てないのに自信を持って批判ってヤバイだろ。民間人の大量虐殺コロニー落としや結婚直前に戦死するマチルダ中尉、幼い兄弟を育てるためにスパイ行為をするミハル、公国の...
オタになると軍隊への解像度が上がるから、この程度の認識の増田よりは戦争嫌いになると思うけどな。 正確には、「戦争は見たり妄想したりして楽しむもので、実際にやるものではな...
全くその通り。 戦争反対とか言ってる戦後日本のジジババほど、戦争について考えてない奴らはいない。 なにぜ、戦争について語ったり考えたりするのがタブーだったのが、戦後昭...
と言っていたミリオタたちはいま揃ってロシア・ウクライナ戦争にのめりこんでいますね…
他人事だからな。 そいつら別に義勇兵として戦地に行ってないだろ。
軍オタがロシアウクライナ戦争で停戦呼びかけてるか？ むしろあいつら停戦呼びかけてる日本のインテリ層を冷笑して叩いてるだろ。
冷笑どころじゃないだろ。ロシアの工作員扱い、売国奴扱いだよ。
そりゃ、今停戦したら得するのはロシアだし、 それに対して国際社会が何もできないとなれば、 「取り敢えず勝てそうな所を占領するだけならNATOもアメリカも直接的には介入しない」...
介入すればいいだろ。 「ウクライナが領土を取り戻すまで欧米は介入しろ！」が無理筋なんだとしたら 「ウクライナがロシアに勝つまで欧米は支援を続けろ！」も無理筋だろ。 ほんと...
支援にも限度はあるからウクライナも苦労してるし、欧米も戦車を何両、対空ミサイルを何発、と苦慮しながらやってるだろう。 あんたこそ、侵略者に成功体験やることがどう平和に寄...
他人事のままにしておきたいんだよ。 自分達が戦争する気はないし、日本が戦争しないためにはウクライナに頑張ってもらうしかない。 だから停戦してほしくない。 戦争に反対してれ...
ほらほら、そういうのだよ。 「俺は現実をよく知っている、平和主義者はお花畑だ」という決めつけのもとで 「戦争はしょうがないんだ」「現実は受け入れないと」と言って戦争を追認...
でも偽物の反戦主義者は、日本のプーチン的司法はまったく批判しないんですよね
戦争はしょうがなくないよ。 自国でやらないためには、他国に頑張ってもらわないとダメってだけよ。 ロシアもクリミア併合しただけじゃやめなかったろ。 そこで成功したから今回ま...
ミリオタなんてどうせ 第一次世界大戦前には「大戦争なんてありえない」と言っていただろうし 第一次世界大戦中には「クリスマス前には終わるよ」と言っていただろうし 太平洋戦争...
停戦呼びかけが侵略者であるロシアに利するものという理屈は糞ほど言われているので、 それに対する反論頂戴
利すらないような枠組みを作れば良い。 ウクライナがロシア軍を押し返して占領地を取り返すのとどっちが大変？
「利すらないような枠組みを作れば良い」って簡単に言うけどね。 もうちょい具体的に言ってよ。 「泥棒に金渡すけど利すらないようにすれば良い」って言ってるようなもんだぞ。
ガンダム見てる奴らがそのアイデア出せないならガンダムは和平よりも戦争を推奨してるってことだね ガンダムが本当に反戦に役立つならオタクがアイデア出せよ
キチガイじゃんこんなの…… じゃあ反戦のお前が出してみてくれよ。
即時停戦 さあオタクはどうするの？
利すらないような枠組みを探していたという話がどっか飛んでいった
あのー、非現実的なこと言ってリスク上げようとしてるのはオタじゃなくて立派な停戦派様だという文脈なんですけど、 なぜガンオタが停戦派の妄想を実現するためのアイデアを出さな...
ウクライナ開戦前は「ウクライナ軍がロシア軍を受け止めて押し返すなんて非現実的だ」って言ってたんだろうなあ。 いや「ロシアがウクライナに侵攻するなんて非現実的だ」のほうか...
きみ、何がしたいの？
「ウクライナが勝つまで支援を続けろ」なんて簡単に言うけどね。もうちょい具体的に言ってよ。さんはいどうぞ。
これまでどおり、チマチマ軍用品提供する。 まあ無限には出せないんで、それで負けたら状況は悪いね。 台湾有事のリスクへの備えを更に上げなきゃならなくなる。
その程度のアイディアしかないなら停戦すればいい。 それから断固としてロシアに占領地の返還を迫る。 どうしてもロシアが従わないなら国連から除名して安保理で制裁。 不可能度は...
断固として返還を迫るって、本気で言ってんのそれ。 「戦ってまで取り返す気はない」という表明が停戦だろう。どういう断固だよ。 だいたいロシアを国連から除名たら、中国辺りが大...
こういうのって境界知能レベルでも気づけるから、バカがよく言い出すけどよく言われるけど反応しなくていいんじゃない？「戦争はフィクションの中で楽しむからいいんだよ」って言...
まず、 ・それらは空想上の物語である ・商業主義にのっかった、社会人が子供に関連商品を購買してもらって自らの糧とするメシの種に過ぎない ・対象視聴者である子供が家庭でどう...
ンなこと言ったら桃太郎でもスター・ウォーズでも三国志でも何でもそうだよ…… どこの国にも過去の英雄（武人）はいるし。 アニメだけ槍玉に上げるのは都合良すぎると思うな。
ガンダムは戦争賛美ではないと言ってる奴こそ「見てないんじゃないかな」と言うべきだろう。 これについては富野自身も悩んでいるぞ。 「戦争を描いちゃうとどうしても格好良くなっ...
その発言の裏が取れんのだが、論理自体は妥当だと思う。 絶対に戦争を賛美することになるとまでは言えんと思うが。 戦争賛美を目的としてはいないけど、賛美だと見られる怖れと常に...
ガンダムは戦争賛美ではないと思うぞ。日常生活で軍靴の音が聞こえてしまうような受取手の問題。 何かを守るため、勝ち取るために動く人間のかっこよさは不変のものだし、メカや戦...
「作り手が戦争賛美を志向しているわけじゃないからどんなに戦争がかっこよく描かれていても戦争賛美じゃない」というほうが国語ロースコアラーで、 国語ハイスコアラーなら「作者...
この富野の発言を「戦争を賛美してしまった」と読むの、小学校低学年レベルのこくごからやり直したほうがええのでは。 お前文章題だとめちゃくちゃ点数下がるタイプでしょ？
具体的な指摘はできずにレッテル張りに終始する模様
具体的な指摘も何も「～みたいになってしまう」は「～してしまう」とイコールではない。これを理解できないのはガチで障害を疑うレベル。 そのままじゃ人生辛いだろうし、WAIS-Ⅲ受...
何を主張したのかすらよくわからん 能動的にやらなければ賛美ではないってこと・・？ 上増田は 「作者が意図せずとも結果的にそうなってしまった」 と書いてるだけなのに「なっ...
「～みたいに」の意味から説明せんといかんの？
表現の枝葉末節に拘ってるけど本筋には反論できませんってことね
おまえほんと国語苦手そうだよな バツくらっても「俺の解釈のほうが正しい」って思ってそう
古文の暗記問題のほうが苦手でしたね
「戦争賛美になっちゃうよね」って話だから表現の問題じゃん。 仔細については意見あると思うけど、ガンダムが戦争賛美的属性を持っていることについては本人も自覚があるというこ...
ガンダムは戦争を賛美するために作られた作品ではないが、戦争を扱ったりおもちゃを売る都合、戦争賛美と取られるような描写がある。 ガンダムの精神は戦争賛美ではないが、ガンダ...
「戦争賛美として作ってないが戦争賛美として受け取られてしまう」というのは制作側のジレンマだぞ。
はい、矛盾と書くのが正しかったと思います。
銀英伝とかも作者の意図としては民主主義の種をどんな形でも残さなくてはいけないという話だけど、現実としては民主主義の醜悪さとそれに対する理想的な君主による帝国主義の素晴...
ガンダムは戦争賛美ってよりかは、上が勝手に決めた戦争に巻き込まれて翻弄されてく平民人生の悲しさって感じなのよな。ポケ戦見ろ
ポケ戦でガンダムを語るなよ・・・
ポケ戦はGガン並みに異質な作品だろ。
かっこいい戦闘だけやってたら戦争賛美みたいに見えちゃうからこそ、富野ガンダムでは毎回カウンターとして万人単位で民間人が死ぬパートやっとんやろ。
でも全然描写として釣り合ってないですよね
それはきみの感受性が終わってるだけでしょ・・・
横増だけど、それらの描写って「1人の死は悲劇だが百万人の死は統計」を地で行く代物だと思うが ブリティッシュ作戦で数十億人死んだことを本編以上に鮮烈に記憶にとどめてる人なん...
それこそ想像力と感受性の話じゃないですかね。 あと本筋でも顔が見える民間人が戦争の被害に遭うエピソードを頻繁に挟んでたじゃん。 「戦場は荒野」「再開、母よ」「ククルス・...
子供のころそこら辺の話やらなくていいと思ってたし、今も記憶が曖昧だわ。 大人になってみてる人はともかく、子供の印象からしたらかっこいい戦争のアニメでしかないと思うわ。 横
おれがガンダムシリーズみたの高校生からだから小学生視点だとどうなるかは分からんなぁ。 しかし「かっこよく見える」から「戦争を賛美」まで飛躍するのはおかしくないか？ その...
そうだぞ 自分と戦う狂人にしたり顔で論理を説くのは同じく狂人だぞ
富野には悪いが、戦争はフィクションだからではなく、現実にカッコイイんだからしょうがねーよ。 犬を描いたらどうしても四つ足になっちゃう……とか悩まないだろ。 まず戦争が...
「戦場の風景自体は、美しいものだ」 スタンレー・キューブリック
同意。 https://en.wikipedia.org/wiki/July_12,_2007,_Baghdad_airstrike 音フェチ気味なのもあってゾクゾクする。と同時に吐き気を催す邪悪も感じる。
「御気持ちバカ」っていうのは自分が頑張れば頑張るほどかっこわるくなるってことに悩んだりしないんだろうか？
そもそも戦争賛美と反戦の間はすごく広くて、その間に、圧倒的多数の「戦争はできればしたくないけど戦わなければならない時もある」があるはずなんよ ガンダムもそうだし、現実で...
御大のその発言は知らなかったんだけど、作り手の主張まで歪めかねないような意見には賛同できない
キャラデザやメカデザやシナリオライターにも訊くべきだよな！
ファーストガンダムのネームドキャラの死はどんな形であれドラマチックに演出される事が多かった。 物語の基本に忠実なんだけど、これが戦争賛美というならそうだろう。 富野もそ...
出典も示さない、あったとしても発言の意図を読み取ってないバカじゃん
親がこんなはずじゃなかったといえば子の存在意義はそれになるのかいな ちゃんと「ガンダム」本人に聞けばいいんじゃね？ もし屏風の中のガンダムが喋ったとしてもそれを耳にした人...
ガンダムシリーズが反戦の色が強いってマッドマックスは慈愛とか再生の物語でもあるというのと同じだぞ 反戦要素はゼロじゃないが基本的にはドッカンバッカン宇宙で謎の音出して戦...
ﾌﾞｯﾋﾟｶﾞﾝ ﾋﾟｼｭｰﾝ ﾋﾟｷｰﾝ な ドッタンバッタンはジャパリパーク
ここは のけものはいても けものはいないよ
割と猫毛はえてるやで
現実には🐈️チャンは増田できないが腹毛の生えたビール腹中年おじさんは増田できます
コクピットの立体音響システムに効果音がプリセットされてるんだよなぁ…
ハックルさんみたいな事言うけど、俺が思う『本質』はそこにあるんだよね。 悪徳に纏わる文化から派生したコンテンツを好むことは、果たしてその悪徳を肯定することに繋がるのかっ...
尻「支離滅裂！」
気付いたんじゃなくて忘れてたのを思い出しただけだと思うけどな。 昔の男はみんなロリコンなので
言ってることはよくわかるんだがなんか微妙にタイトルからズレてるような感を受けてしまってもやもやする
こういう一回ちょっと話から離れてから戻ってくることで少しは冷静に語れる気がするはず的なテクニックってなんか名前あるん？
現実の戦争においても、正々堂々とフェアに戦い、技量精神に優れ恩寵に恵まれた者が勝利し栄光に浴する、っていうスポーツとしての側面を持っていたり、理不尽に暴力に訴えてきた...
そもそも、その辺に転がってる映画やアニメに戦争賛美の実例なんて存在するのか？ 「兵器カッコいい」「戦闘アクションすごい」とは次元が違う話だぞ。
一番重要なのはおとなになってもそれらのアニメを肯定してたら判断力が危険ってことだろうね 子供時代に何も分からずにガンダムに熱中するのは知識の少なさから考慮する余地はある...
いい年こいてガンダムから反戦メッセージを受け取れない奴の方が危険定期
関係ないんだけど、「はだしのゲンよりプライベートライアンの方が戦争の悲惨さを知れる」とか言ってそうだよね君。 「戦争の悲惨さ」が「戦場で英雄として散る悲劇」とイコールな...
マジで関係ない上に見当はずれで草🌱
富野さんや安彦さんが「ガンダムで戦争をより理解出来ました」みたいな事言ってくるファンがいるが勘弁してくれと当時からいってたよ
①戦争→あぶない ②戦争の情報→危険 ③戦争の情報をつかって学ぶ→①あぶない・②危険なことを 学ぶ ①包丁→あぶない ②包丁の使い方→危険 ③包丁の使い方を知った上で包丁を...
戦争賛美とは、戦争を美化したり、戦争を正当化したりすることです。戦争は、人命や財産に大きな損害を与える悲惨な出来事です。戦争賛美は、戦争の悲惨さを軽視し、戦争を起こす...
ほぼ半世紀前のアニメに今更何を言い出してるんですか。 当時見てた子の親はギリギリ戦争体験した世代ですからいろいろありましたよ。
これ
NANA叩いてる反出生界隈とその金魚のフンの雑魚、読んでないか読解力が終わってる
好き嫌い分かれる作品なのはわかるけど読んでない人の叩き方されるとモヤモヤするよね 読んでないっていうより、流行ってた子供の頃の朧げな記憶で語ってるというか 大人になった今...
コナンの安室と赤井がガンダムのキャラから取ってるって聞いたことあるけど名前とかそのまんまなんだね
当該まとめ 「私、真剣に読んだ矢沢あいの作品は一つもないのだが矢沢あいの作品は男から只管性的に扱われる女を美化する何かがある？」「登場人物とにかくひたすらだるくて愚かで...
この爪半月って北原みのりっしょ。おばはんは無理して読むな。 生理がないとわからないモンだし、未来がないとわけわからんモンだ。 子どももうまずチャラチャラ生きてきた社会の寄...
この爪半月って北原みのりっしょ そうなの？なんか訴訟起こされてたよね
爪半月さんは、事実しか書いていないのに。 スラップ訴訟って 強烈な嫌がらせだよね。爪半月さんの口を塞ごうとしている黒幕は、性搾取業者や女衒たちだよね。 本当のことを書かれ...
なんだこの事実と反するテンプレ
どこがどう違うんだ？
ラブピーㇲクラブ界隈でしょ 年齢が北原みのりくらい だったら対象は北原しかおらん
室井佑月に訴えられたんだっけ？
機動戦士ガンダムは最強の反戦教材。戦争にはヒロイズムも正義もない、という事をしっかりと教えてくれるぞ。 ただガンダムシリーズって基本的なメッセージは反戦っぽいけど、出て...
スポンサーに玩具メーカーついてるとカッコいい兵器を沢山出さなきゃいけない縛りとかありそうですね
でも安室やカミーユよりシャーが人気ですよね
実際ガンダムなんかわかりやすい反戦サヨク作品だよそりゃ でなきゃわざわざ敵の親玉にヒトラーのモノマネさせたり、小惑星に「アクシズ」とか名前付けたりするか？ 全部計算でやっ...
「どう言い繕おうが戦争賛美だと思う」という全否定と「戦争賛美の要素がないわけない」では、まるでニュアンスが異なるのでは。『七人の侍』だろうと『アラビアのロレンス』だろ...
好戦的な人を描くことはすなわち戦争賛美ではないよ？当たり前だけど そんなことも理解できないならマジで創作を見たり読んだりすべきじゃない
そんなことも理解できないならマジで創作を見たり読んだりすべきじゃない じゃあ創作は年齢制限しろよ 年齢制限せずに子どもでも見れるような創作が規制もされずあったら危険とい...
意味が分からない お前は子供なのか？
そもそも富野が戦争は愚かなものだとして描いてるからな
戦争の中にエンタメ要素を見出してる作品は全部戦争賛美とみなす たとえば主人公が敵を倒すシーンに爽快感があったら戦争賛美 とか、そういう基準で語ってるやつだよ
この国の人間はたかだか70年前の戦争を忘れてしまえる って冨野が言ってた そういう現状に対する警鐘だろうな
はだしのゲンよりずっと戦争賛美してるじゃん
ガンダムってなにがひどいかっていうと、一貫してメシマズ物語なんだよな。 1stは主人公が紫色のへんなもの食わされるし、避難民が飯食いまくってパイロットの食い物なくなるし、塩...
ちゃんと美味そうなメシ描いてるのパヤオぐらいじゃね？
軍隊と国産航空機のない国のマニアの不満を逸らすために 軍隊アニメガンダムと航空アニメ 宮崎駿を与えて マニア（技術者）を減らしたっていうのが分かり易いだろ
ガンダ厶が出てきたころの昭和って 航空ジャーナルや航空図鑑やラジコン飛行機とかあったなあ
何十年も経ってから今の規範でひっぱたいてドヤ顔！気ﾝ持ち良さそう～♪☺️
君も仲間にならないか
ファーストガンダムは敵味方問わず、ドラマチックな死を遂げる事が多いのは事実。リアルと言っても視聴者をwktkさせるアニメとしてのセオリーが守られている。 それに対してVガンダ...
オリファー特攻って クロノクル「被害は！？」 ピピニーデン「ありようはずがありません」 ってやり取りがあるからアドラステアの被害は無いように見えるけど 実際は大気圏突入前に...
次回作のカミーユに至っては最終回で発狂するし 第一話で発狂してたと思う。
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