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俺は横だったので、以前の議論にはなんともいえん。
前提として基準を一緒に考えていこう、という議論なら、過去の発言を修正しながらすり合わせればいいと思うんだよね。
論破合戦なら過去の発言を修正したら、卑怯だご都合主義だとして非難するというのは多少有効かもしれないと思う。
「萌え絵に肌の露出で否定したが、ananの肌の露出はOK」とする意見については、不整合という反論はあると思う。
例えば、水着を考えると男性が上半身露出することは受け入れられているとか。
そういうのを幾つか積み重ねれば、まあ言い逃れはできると思うし、それを言い逃れと批判することもできる。
ananのセックス特集を指して 「あれはどうなんだ」と言ってる人たちは全員擁護派だよ。 Whataboutismは単なるレトリックであって 「こっちもダメならあっちもダメだろ」ではなく 「あっち...
それって規制派のダブルスタンダードを攻めようとしてるのに、有効な反論になってない上、なぜか表現規制をすすめてしまってません？
横からだけど、 なんで「有効な反論になてない」って言いきれるんでしょうか。 あ、これってシーライオニングですかね？
萌え絵批判する人に「じゃあananはいいのか？」っていうのは有効な反論になっているかどうか？ってことだよな。 萌え絵批判する人の論拠によるんじゃね。 ただ萌え絵とananが違う以...
ただ萌え絵とananが違う以上、どうとでも言い逃れはできる気がする。 表現は違うといっても、過去に出された基準との整合性は問われるでしょう。 肌の露出割合とかね。 そういう過...
俺は横だったので、以前の議論にはなんともいえん。 前提として基準を一緒に考えていこう、という議論なら、過去の発言を修正しながらすり合わせればいいと思うんだよね。 論破合...
前提として基準を一緒に考えていこう、という議論なら、過去の発言を修正しながらすり合わせればいいと思うんだよね。 論破合戦なら過去の発言を修正したら、卑怯だご都合主義だ...
横だが、ananの表紙って女性の露出あったんだっけ？
女性を見世物にしているかどうかが問題なのであって露出度は問題ではないぞ。
ふむ。。
ananの場合、男性どころか女性の露出度も比にならんのでね これへの質問だった。
露出表現というのは適切でなかったかもしれませんね。 シャツ脱ぎ掛け、スカートたくし上げが今年の表紙ですか。
ananの表紙、女性は肩出してるだけだった。 これだと、男性の露出は水着程度だし、あんまり問題なさそうにも見える。 文字情報入れるとキモいが。
ただ肩を出してる（水着をきてる）と、男性の前でシャツ脱ぎ掛けはだいぶ意味は違うし、 スカートをたくし上げられてるのも無視ですか・・・ まぁこの辺は個人の感覚でしかなく、議...
もともとの議論おってないので、自分もこだわるつもりはないよ。 ただ露出度比較なら、anan問題なさそうと思っただけ。 問題かどうかは複合要因なんで、単純には決まらんわな。
露出表現というのは上ですでに訂正してますね。 どちらかというと扇情的な表現というほうが適切でしたね。
扇情的な表現というのは納得です。 ただ基準が曖昧とか数値化できないとか科学的根拠がないとかの屁理屈が発生しそうですね。
議論のスタートたる宇崎ちゃんポスター自体が、「おっぱいが大きいキャラクターを見るとオタクが性犯罪に手を出す」とかいう数字もエビデンスも何もないところから始まってるので...
公序良俗とか犯罪抑止みたいな大義名分掲げてたから 似たような例としてananが挙げられてるのに 公序良俗とか犯罪抑止の観点でananがセーフなしっかりした理由が全然出てこないよね 好...
この意思疎通がうまくいっていないというのはあるでしょうね。 オタク側は意思疎通を図りたいのに、ツイフェミは論破合戦だと認識してる、とかね。 突き詰めていけば、フェミは...
意思疎通したい人と論破合戦したい人は確かにごちゃまぜになってるな。 だから泥仕合になるんだと思う。 それぞれが自分が考えるOK/NGのラインを示せばいいと思うんだよな。でもみ...
ダブルスタンダードを攻めるという発想がナンセンス。 「みんなで堕落しようよ」が正解。
Whataboutismというものが有効でないってことですね。多用されてしまうのはわかる気がします。売り言葉に買い言葉で。
そもそもWhataboutismは詭弁とみなされてるで
なるほど、理解しました。ありがとうございます。 萌えイラスト批判してる人に「ananはいいのか？」って聞いても、それを同一問題視するか別問題視するかはその人の思考によりますか...
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