2020-08-26

anond:20200826101611

もともとの議論おってないので、自分もこだわるつもりはないよ。

ただ露出度比較なら、anan問題なさそうと思っただけ。

問題かどうかは複合要因なんで、単純には決まらんわな。

記事への反応 -
  • 前提として基準を一緒に考えていこう、という議論なら、過去の発言を修正しながらすり合わせればいいと思うんだよね。 論破合戦なら過去の発言を修正したら、卑怯だご都合主義だ...

    • 横だが、ananの表紙って女性の露出あったんだっけ?

      • 露出表現というのは適切でなかったかもしれませんね。 シャツ脱ぎ掛け、スカートたくし上げが今年の表紙ですか。

        • ananの表紙、女性は肩出してるだけだった。 これだと、男性の露出は水着程度だし、あんまり問題なさそうにも見える。 文字情報入れるとキモいが。

          • ただ肩を出してる(水着をきてる)と、男性の前でシャツ脱ぎ掛けはだいぶ意味は違うし、 スカートをたくし上げられてるのも無視ですか・・・ まぁこの辺は個人の感覚でしかなく、議...

            • もともとの議論おってないので、自分もこだわるつもりはないよ。 ただ露出度比較なら、anan問題なさそうと思っただけ。 問題かどうかは複合要因なんで、単純には決まらんわな。

              • 露出表現というのは上ですでに訂正してますね。 どちらかというと扇情的な表現というほうが適切でしたね。

                • 扇情的な表現というのは納得です。 ただ基準が曖昧とか数値化できないとか科学的根拠がないとかの屁理屈が発生しそうですね。

                  • 議論のスタートたる宇崎ちゃんポスター自体が、「おっぱいが大きいキャラクターを見るとオタクが性犯罪に手を出す」とかいう数字もエビデンスも何もないところから始まってるので...

                    • 公序良俗とか犯罪抑止みたいな大義名分掲げてたから 似たような例としてananが挙げられてるのに 公序良俗とか犯罪抑止の観点でananがセーフなしっかりした理由が全然出てこないよね 好...

                      • 表現については、擁護派も規制派も好き嫌いしか言ってない。 勢いでゴリ押すのと、屁理屈並べて正論っぽく見せかけて支持を得ようとしてるのが実態じゃね。 ただ、まれに自分の言い...

                      • なんやかんや対話をすることで、表現を規制するためには数値化なり科学的根拠なりが必要だという認識で一致できたわけで、 やはりananと宇崎ちゃんを比較するっていうのは表現の自由...

                        • 表現を規制するためには数値化なり科学的根拠なり これは多分理想論で言ってるだけで、実際的にどういう科学的根拠を出せるかという実運用まで想定していない。 だから絵に描い...

                          • んなこといったら政治なんてどんな問題もそうだし 理念型をもとに現実を回していくしかないんだよ

                          • いや私が言う必要はないですよ。 だって宇崎ちゃんもananも問題だと思っていないから。 問題があるから表現規制をしたい、という人が数値化なり科学的根拠をもって示す必要があるだ...

                            • OKかNGかの判定について、OKな科学的根拠もNGな科学的根拠も出せないのが現状。 つまり、両方とも無能か無責任なのか、そもそも科学的根拠が現実的じゃないのかのどちらかまたは両方...

                              • 科学的根拠が出せないなどという科学的根拠のない発言をしないでください

                              • OKかNGかの判定について だから表現の自由が憲法で保障されている限り、「OKの判定」なんて物はないですよ。 「NGの判定が出たもの以外」はすべてOK。 それが嫌なら憲法改正するしか...

                                • でも実際にラブライブのポスターは撤去されたんですし。

      • 女性を見世物にしているかどうかが問題なのであって露出度は問題ではないぞ。

    • この意思疎通がうまくいっていないというのはあるでしょうね。 オタク側は意思疎通を図りたいのに、ツイフェミは論破合戦だと認識してる、とかね。 突き詰めていけば、フェミは...

    • 意思疎通したい人と論破合戦したい人は確かにごちゃまぜになってるな。 だから泥仕合になるんだと思う。 それぞれが自分が考えるOK/NGのラインを示せばいいと思うんだよな。でもみ...

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