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確かに「集団的自衛権は他国も持っているものだから日本が持っても戦争は（絶対）しない」の反証としては「集団的自衛権を持っている他国は戦争をしている」があてはまる。
だけど、戦争は絶対しない、という保証なんかありえないんだし、そういうことを建前はともかく本気で訴えてる人はほぼいないだろうからそこに反論してもあんまり実がないよ。
向こうが実際に言いたいことは「集団的自衛権は他国も持っているものだから日本が持っても戦争（が起きるリスク）は（世界標準に比べて上昇）しない」なんだろうからさ。
「他国も持ってるんだし日本も持ってもOK」っていう人に反論するなら、
・「集団自衛権のおかげで戦争が最小限に抑えられてたり、規模も世界が滅びるレベルに達してないように見えるから日本も持とう」という感覚に反論する。
→でもこれは、集団的自衛権が有効に働いてるのか逆効果なのか判別しづらいから、「そこはちょっとまだどうとも言い切れない部分じゃないですか？」という曖昧な反論になる。
→日本の現在の戦争リスクが集団的自衛権不保持のお陰で世界標準より低いと証明できれば、他国に合わせるのは悪手だと言い切れるけど、その証明は難しい
・「他国が持ってるのと一緒だから、日本が悪目立ちして戦争先にされることはないはず（悪目立ち以外の理由で戦争が起きる可能性は別問題）」に反論する
辺りをするといいんじゃないかな。
実際に他国が戦争しているのに「他国と同様の水準にするだけだから戦争にはならない」というのも筋が悪いよな
せやな 病院に通ってる人がちょくちょく死んでるのに「病気なら病院行け」ってのも筋が悪いよな
「集団的自衛権があるせいであんなに戦争してる」か、 「本来はもっとドンパチやってるだろうけど集団的自衛権があるおかげであの程度の頻度ですんでる」かは証明できないけど、 「...
うーんじゃあ共産党が政権とって9条堅持してたら絶対戦争にならないの？ そうじゃないでしょ？ 集団的自衛権にしても9条にしても「あり得る」か「あり得ない」か、どっちかの話なん...
何が「じゃあ」なのかさっぱり分からん。 「集団的自衛権は他国も持っているものだから日本が持っても戦争は起きない」は 「集団的自衛権を持っている他国は戦争をしている」が反証...
確かに「集団的自衛権は他国も持っているものだから日本が持っても戦争は（絶対）しない」の反証としては「集団的自衛権を持っている他国は戦争をしている」があてはまる。 だけど...
逆でしょ。 「その理屈では説得できないから非建設的だ」論法を適用するなら、 まず「他国も使ってる」という理屈で反対派を説得しようとしている賛成派側に適用すべき。
「集団的自衛権は他国も持っているものだから日本が持っても戦争はしない」 だからそんな話はしてないつってんの。 繰り返させないで。
？？？「内戦は内政の問題であって戦争ではありませんから９条を護持すれば戦争は起こりません（真顔）」
でも、病院（と呼ばれてる施設）に行ってる人間の方が病気の時の死亡率が高かったら、それはその施設に行かない方がいいって判断するのは一応まっとうだよな？ なのでこの場合、病...
問題設定は「『他国と同様の水準にするだけだから戦争にはならない』という主張は『実際に他国が戦争している』によって反証できる」なんだけど、どう読んでも「そんな話」だよね...
その書き込みは http://anond.hatelabo.jp/20151221150808 他国と同様の水準にするのを「戦争法案」は筋が悪いだろう これを皮肉ったつもりなんだと思うけど、「『戦争法案』は筋が悪い」、と...
「筋は悪くない」と「正しい」は異なる、と断った上で、別に『戦争法案』は筋が悪くないだろ。 その同水準の他国が戦争してんだからさ。 「筋」というのは論理の話だよ。
戦争法案って「戦争するための法案」もしくは「制定することによって戦争が近づく法案」って意味で言ってんじゃなかったの？ 繰り返すの本当に嫌なんだけどさ、 「あり得る」か「あ...
じゃあ、お前は（元増田がお前だとして）どういう意味で「筋が悪い」と書いたんだ？ 「その集団的自衛権を行使するという名目で戦争している国が実際に存在している」という現実を...
「その集団的自衛権を行使するという名目で戦争している国が実際に存在している」 これと「安保法制は平和の維持を目的にしている」「安保法制は平和の維持に寄与する」は全く矛...
「平和法案（と仮に呼称するが）であることと矛盾しない」と「戦争法案という主張は筋が悪い」は別でしょ。 平和になる可能性がある、戦争になる可能性がある、どちらの側面もある...
日本以外の国は「集団的自衛権は平和の維持に必要」って考えて実際に相互同盟組んで防衛体制作ってるわけじゃん。 「日本は（集団的自衛権を平和の維持に必要と考えている）他の国...
「他国並の防衛体制にすると他国並に戦争することになる」は筋が通ってるだろ。 まがりなりにも戦争がない状態に置かれていた日本が他国並に戦争をするなら、 それは「戦争に近付く...
集団安全保障活動まで含めて「戦争だ」っていう感じ？
「病人に行けば治る」「病院に行くと死ぬ」 どちらの側面もあるのに、なぜ後者だけ「筋が悪い」のか？ 実際に病院で死んでる人がいるんだから、「病院に行くと死ぬ」は少なくとも否...
いや、「戦争法案」が「病院に行くと死ぬ」と同等っていうなら、もうそれでいいんだけどさ…
「戦争を防げるかどうか」という問題であって「戦争に勝利できるかどうか」ではない。 病院ではなく健康法で喩えるべき。ろんぱっぱ。
定期健診受けてた人の中に癌が見つかった人がいる以上、 「他の人なみに定期健診を受けると他の人なみに癌になる」は筋が通ってるだろ。 これまで健診を避けてきてまがりなりにも健...
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