2015-12-21

http://anond.hatelabo.jp/20151221163329

うーんじゃあ共産党政権とって9条堅持してたら絶対戦争にならないの?

そうじゃないでしょ?

集団的自衛権にしても9条にしても「あり得る」か「あり得ない」か、どっちかの話なんて誰もしてないと思うけど。

どちらがより平和の維持にプラスなのか、という話で。

記事への反応 -
  • 実際に他国が戦争しているのに「他国と同様の水準にするだけだから戦争にはならない」というのも筋が悪いよな

    • せやな 病院に通ってる人がちょくちょく死んでるのに「病気なら病院行け」ってのも筋が悪いよな

      • 「集団的自衛権があるせいであんなに戦争してる」か、 「本来はもっとドンパチやってるだろうけど集団的自衛権があるおかげであの程度の頻度ですんでる」かは証明できないけど、 「...

        • うーんじゃあ共産党が政権とって9条堅持してたら絶対戦争にならないの? そうじゃないでしょ? 集団的自衛権にしても9条にしても「あり得る」か「あり得ない」か、どっちかの話なん...

          • ???「内戦は内政の問題であって戦争ではありませんから9条を護持すれば戦争は起こりません(真顔)」

          • 何が「じゃあ」なのかさっぱり分からん。 「集団的自衛権は他国も持っているものだから日本が持っても戦争は起きない」は 「集団的自衛権を持っている他国は戦争をしている」が反証...

            • 「集団的自衛権は他国も持っているものだから日本が持っても戦争はしない」 だからそんな話はしてないつってんの。 繰り返させないで。

              • 問題設定は「『他国と同様の水準にするだけだから戦争にはならない』という主張は『実際に他国が戦争している』によって反証できる」なんだけど、どう読んでも「そんな話」だよね...

                • その書き込みは http://anond.hatelabo.jp/20151221150808 他国と同様の水準にするのを「戦争法案」は筋が悪いだろう これを皮肉ったつもりなんだと思うけど、「『戦争法案』は筋が悪い」、と...

                  • 「筋は悪くない」と「正しい」は異なる、と断った上で、別に『戦争法案』は筋が悪くないだろ。 その同水準の他国が戦争してんだからさ。 「筋」というのは論理の話だよ。

                    • 戦争法案って「戦争するための法案」もしくは「制定することによって戦争が近づく法案」って意味で言ってんじゃなかったの? 繰り返すの本当に嫌なんだけどさ、 「あり得る」か「あ...

                      • じゃあ、お前は(元増田がお前だとして)どういう意味で「筋が悪い」と書いたんだ? 「その集団的自衛権を行使するという名目で戦争している国が実際に存在している」という現実を...

                        • 「その集団的自衛権を行使するという名目で戦争している国が実際に存在している」 これと「安保法制は平和の維持を目的にしている」「安保法制は平和の維持に寄与する」は全く矛...

                          • 「平和法案(と仮に呼称するが)であることと矛盾しない」と「戦争法案という主張は筋が悪い」は別でしょ。 平和になる可能性がある、戦争になる可能性がある、どちらの側面もある...

                            • 日本以外の国は「集団的自衛権は平和の維持に必要」って考えて実際に相互同盟組んで防衛体制作ってるわけじゃん。 「日本は(集団的自衛権を平和の維持に必要と考えている)他の国...

                            • 「病人に行けば治る」「病院に行くと死ぬ」 どちらの側面もあるのに、なぜ後者だけ「筋が悪い」のか? 実際に病院で死んでる人がいるんだから、「病院に行くと死ぬ」は少なくとも否...

            • 確かに「集団的自衛権は他国も持っているものだから日本が持っても戦争は(絶対)しない」の反証としては「集団的自衛権を持っている他国は戦争をしている」があてはまる。 だけど...

              • 逆でしょ。 「その理屈では説得できないから非建設的だ」論法を適用するなら、 まず「他国も使ってる」という理屈で反対派を説得しようとしている賛成派側に適用すべき。

      • でも、病院(と呼ばれてる施設)に行ってる人間の方が病気の時の死亡率が高かったら、それはその施設に行かない方がいいって判断するのは一応まっとうだよな? なのでこの場合、病...

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