2012-10-01

http://anond.hatelabo.jp/20121001004925

君のいるところは小さい会社か、大きい会社でも治外法権的な、それこそソニーCSLみたいな部門じゃない?→年俸制

大きい会社は君の言うように、無能な人を養う社会的責務を負ってるから、クソみたいな新卒至上主義(別の言い方をすれば、社会主義資本主義)を続けなきゃいけない。そういった大きい会社の人事制度をブチ壊すぐらいなら、比較的小さいけど優秀な風土を持つ会社(スタートアップだけじゃなく、ピニンファリーナみたいな所も含め)に先見のある人達が集まるような社会制度にするほうがまだ望みが持てると思うけどなぁ。

(つーか、増田に「本質的に何の話してるのか通じてねーのか」って言われても、ダレがダレやらわからん状態で、どっからが君の話なのかなんて一つの記事に書いてある範囲でしか通じるわけないと思うぞ。元々、「テレビにカラバリを作らない日本企業ダメだ」って意味わからん文脈だったから尚更)

  • 全世界でトップ0.01%くらいのデザイナーや技術者を年棒数億払って雇うという決断ができるか、ってことだと思うよ。 そういうのまずやらないよね。日本のメーカーって。

    • やってない、って言うけど、結構「発注」って形ではいろいろなところに発注出してやってますよ。 Appleのインダストリアルデザインのボスだって結局な叩き上げ(92年入社)だし。思い付...

      • だからそうやってリスク回避することばっか考えて意思決定権持たせないのがダメだっつてんの。 発注とかwww受け取る側の意思決定権者がタダのオッサンじゃ何の意味もねーだろ。 何の...

        • だから、じゃぁアップルがそういう「世界のトップ0.01%に高給を出して雇った」かと言うと、実際は叩き上げだったっていう指摘をしてるんですけど。また、ヨーロッパのカーメーカーな...

          • 本質的に何の話をしてるのか通じてないのか。 叩き上げだろうと何だろうと関係ない。要はその価値に見合った給料払ってねーだろっつー話。 アップルは払ってるだろ。たたき上げのそ...

            • 君のいるところは小さい会社か、大きい会社でも治外法権的な、それこそソニーCSLみたいな部門じゃない?>年俸制 大きい会社は君の言うように、無能な人を養う社会的責務を負って...

              • 無能を雇っておく社会的責任、というのは百歩譲って認めるとしても、 そいうらに高給と意思決定権与えるのは止めろと言いたい。

            • 日本の大手の給与が他国に比べて低いというのは確かにそうだが、 法人税率や所得税、健康保険、寄付金強制力、てもんが各国それぞれで違うんだよ。 日本人給与で米国で働かされ...

              • GMやその他にオファー貰ってた東大かどっかの優秀な学生にトヨタUSAが提示した金額が年棒600万とかでナメてんのかとぶった切った、という話を聞いたことがあるね。 あと俺は「日本の...

                • その東大生がどれくらい優秀なのか分からないけれど、トヨタという組織の安定性を考えたら600はソコソコの数字じゃないのか?

                  • 優秀な奴にとっては組織の安定性なんて何のメリットにもなんねーし、他が2倍とか3倍とかの額を提示してるんだから明らかにナメてるでしょ。 その何でもかんでも下に合わせる平等主...

                    • その優秀な学生が金銭より雇用の安定性のほうが重要だと考えているなら、 GMの半分や3分の1の給与でもトヨタに入社するかも、という話をしているのに。 何を熱くなっているのかねぇ...

                      • 一所懸命に考えた反論がそれか…。 結局、日本式を擁護する立場としては、本当に存在するのかどうかも怪しい、しかも会社に依存する必要がない優秀層にはメリットがない、「安定性...

                • 君、前に大学院卒なのにプログラマで18万とか喚いていた朝鮮系の奴じゃないの? それはそうと、 聞きかじりの話で ・何処の国での雇用か ・健康保険料は誰負担で金額いくら払うか ...

                  • 全然ちげえよ。増田見過ぎて自分と意見が合わない人は同一人物に見えちゃってるのか? トヨタUSAだっつってんだから当然米国での雇用だし、健康保険を払うしにしても払わないにして...

                    • 君さあ、日本語読めるの?外国人で日本語堪能じゃないならしょうがないけれど。 健康保険料は誰負担か、て書いたよね? レス付けるなら、きちんと読んでからレスつけて、とも書い...

      • チョンは国に帰れよ

    • そのデザイナー様が作った数々の品々を「無骨な安物」と仰る奇特な方がおられましてな で、何を言い出すかと思えば「着せ替えテレビ」ですわ

      • だからデザイナーや技術者って言ってんのになんで読まないの? でもって成果出さないなら首切るの当たり前じゃん。何のための高給だと思ってんだ。

        • いや話そらすのはもういいからさ、世界の上位0.01%のデザイナーだか技術者だかが作った「洗練された高級品」って奴をいくつか例示してくれ ソニーやシャープのフラッグシップモデル...

          • http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/dyson/ Googleが創業時にスタンフォードの天才達にどのくらい金積んだのかとか知らないんだろうな。

            • Google創業時であれば、積む程のキャッシュがなかったってモノの本で読んだ気が‥‥‥。 自転車屋の2階にオフィスがあった頃の話でしょ? ゴスリングが小切手を切って、ようやくファ...

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