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はてなキーワード: 漢方薬とは
漢方以外でも、薬理作用不明だけど有効性証明して承認取ってる薬はあります。
製造段階から怪しい云々は、後発品は信用できないってのと同レベルの暴論。
GMP守って製造してない会社があるって言うなら判るけど、漢方薬全体が怪しいとか言うのは風評としか言い様が無い。
ほんとに医者ですか？
現実問題として、今現在漢方薬で治療を受けている患者はどうするの？
医師が処方する漢方薬のうち、「市販品類似薬ではない」ものはない
純粋な興味からなんだが漢方って処方と市販で成分同じ？つまり、例えば、湿布は薬効が処方の方が市販のものより高いし、同時に素人が扱える市販として販売するのは危険と思うんだけどこういうことは漢方ではないの？
医師が処方する漢方薬のうち、「市販品類似薬ではない」ものなんてほとんど無いぞ。
ミスリードだとか早とちりだとか、寝ぼけてるとしか思えない。
つまり、「（湿布薬・うがい薬・漢方薬など）類似薬が市販されており、医師が処方する必要性が乏しい」薬については保険適用から除外すべきでないかということであって、「漢方薬を一律に保険適用除外とする」とかいうような話ではなさそうだぞ？？いやそれでも困る人はいるだろうけど、範囲はかなり限定的なんじゃないかと思う。
しかも、
・市販類似薬は保険外（ただし範囲については十分議論）
だしな。
そのエントリも資料の読み違いをしているに過ぎない
漢方薬は全部市販されている以上、以下の理屈だと基本的にすべての漢方が保険除外対象になる
なんかこっちのエントリでも自分で調べてみた方がいるみたいだし、こっちも見てみたらどうだ。
でもそれは漢方薬と直接因果関係のある話じゃないし、医者の対応が問題なのであって薬の値段が安いのが問題って訳じゃない
>> そもそもＷＧが特に漢方薬を槍玉に挙げたという事実はない、というのが元増田のエントリの趣旨だろ <<
・患者が医者に「安いんだからもっと処方してください！」とか頼む
こじ付けにも程があるｗ
いや、実際にあるそうだよ。「薬をいっぱい処方されないと安心できない」からと、不必要な薬の処方をやめようと努力されてる医師に対して、むしろ患者側から処方量を増やすよう要求するケース。
改革が必要な点については俺も同意見だが、そもそもＷＧが特に漢方薬を槍玉に挙げたという事実はない、というのが元増田のエントリの趣旨だろ。
だから、それは医療点数制度の問題点として以前から議論されていることで、
漢方薬を槍玉に挙げて保険から外しても何も変わらない。他の薬で点数稼ぎされるだけだ。
ゆえに、この指摘そのものが揚げ足取りなんだよ
・患者が医者に「安いんだからもっと処方してください！」とか頼む
こじ付けにも程があるｗ
・医者が大量に買い込んで、その在庫を患者にばらまいて医療報酬点数稼ぎ
これを待ってた。
そもそもこの事業仕分け。言ってる事がメチャクチャ
１．＞保険の掛かった薬は安く買える分、必要以上に買いすぎるということもある。
医者の薬は医師が処方するもので、患者が選んで買うものではない
２．＞治療を受けられている方の負担も、保険料を支払っている国民全体の負担も大事
「治療を受けれなくなるかもしれない」という個人の生命にかかわる話と金銭的な負担の話を等価に語るな
３．＞国民的な議論・慎重な検討が必要。方向性もまだまだこれから（方向性すら決定ではない）
と言いながら、最終的には
＞仕分け人15名中11名の同意が得られているので方向性としては保険外にする方向で。
つまり、やはり最初から結果ありき
結局スパコンの時と同じく、無知蒙昧に予算削減だけを目的として削れと言ってるに過ぎない。
こんなことを医師が聞かされたら、そりゃ黙っていられないだろう
１．＞俺が仕分けの議論を聞いた限り負担の少ない薬の一部という解釈
＞むしろ、薬局･薬店で買えるような程度の軽い薬の範囲で、検討するぐらいの話な気がするが・・・
＞仕分けでは手術に使われるような薬や治療者負担の大きくなるような薬まで考えられてないような・・・？
漢方薬は薬剤師の免許があれば、すべてが市販できる。調合だけなら何の制限も無い。
つまり、「市販薬類似」などというおかしな基準で保険対象外を決めようとするとやはりすべての漢方薬が対象になる
個人の健康や生命にかかわる重大案件の周知に緊急性があるのは当たり前。
署名には「少なくともこれだけの人間がこの事を知り、あなた方の動向をつぶさに観察している」と言う事を知らせる意味がある。
経緯
わたしの見方
漢方薬で難しいのは、同じ薬でも効果が人によって全く違うこと、同じ症状でも処方すべき薬が体質によって全く異なることなんだよな。だから「薬局で売ってるんだから医者で処方してもらわずに自分で買えばいいじゃん」というだけで片付けられない。その対症療法的発想がそもそも西洋医学的だと思うよ。葛根湯だって場合によっては風邪以外の症状（例：中耳炎）を劇的に改善させたりするし、医者の腕というか経験知がすごく大事。患者の金銭的負担を減らすことを目指すなら漢方薬の使用は推進こそすれ使いにくくすべきではないと思う。エキス剤なら普通そんなに高くないし、それを保険から外して浮く金額はあんまり大きくないんじゃないのかな。
署名ってそんな軽い気持ちでいいのか？
そんな軽い気持ちで書いた署名に力があるとでも思ってるのか？
正直いって署名したやつも実際どういう問題なのか把握してないんじゃないの？
まあ、俺も把握してないんだ。だからみんなの代わりに調べてみたよ。
詳細は長いので下に書くけど、俺がこの署名活動について調べて思った結論は、
これから具体的に議論していこうって「方向性」が決まっただけなのに、
ってことだ。じゃあそう思った経緯と調べたことを書く。
そもそもの署名活動がいっせいに広まった発端としてはこれだ
http://lolocaloharmatan.seesaa.net/upload/detail/image/IMG_0003-af1d4-thumbnail2.jpg.html
「皆さんに緊急のお知らせです。」
http://lolocaloharmatan.seesaa.net/article/133805128.html
なるほど。どうやら漢方に関わる専門の方の考えのようだ。
チラシの重要な点を持ってくると
ということだそうだ。
これが文面そのままのとおりだったら大変かもしれない。
俺は漢方は飲まんが、使っている人はたくさんいるのはわかる。
俺がこの文を見たとき、「全ての」漢方薬が適用外になるらしい、と解釈した。
みんなもそうかもしれない。しかし後々わかるがそんな単純な話でもない。
コレは1専門家の意見だ。もしかしたら別の考えもあるかもしれない。
そう思って俺は仕分けのソースにあたることにした。今はソースすらネットにある。便利な世の中だ。
行政刷新会議WG「事業仕分け」(2009/11/11・2-5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8782740
↑市販品類似薬の非保険化に関して（今回の問題に関わる部分）は55分あたりからだ。聞け。
なに？長いから読み込むのも大変だ？
しょうがない、俺なりのまとめになるが、議論で話されていた要点を書き下す。
でもあとでちゃんと聞けよ。俺の解釈が間違ってる可能性がないとはいえないからな。
「市販品類似薬の非保険化すれば、非保険化したぶん薬の利用者の負担が増えるので、
国民的な議論・慎重な検討が必要。方向性もまだまだこれから（方向性すら決定ではない）」
「保険の掛かった薬は安く買える分、必要以上に買いすぎるということもある。
現状の無駄のでる制度はやめて、その分を他の高額医療にまわしたほうが理解が得られるのではないか。」
「やめることで、どの人にどれだけ負担がかかるのかこれから見極める必要がある。
薬ごとに使う人も違っているのでこれから慎重にみていく。」
「治療を受けられている方の負担も、保険料を支払っている国民全体の負担も大事。」
「厚生労働省の考え方として、保険料の適用範囲は病気や怪我の治療に関わるもののみ。
病気の予防や単に気分が良くなるようなものについては負担はしない。
ただし、一見薬が予防にかかわるだけのもの（治療する薬ではないもの）、
治療者の気分をよくするだけのようなものでも回復に繋がることはある。
そういう事例には保険が適用されている。」
「仕分け人15名中11名の同意が得られているので
方向性としては保険外にする方向で。
しかしまだまだ範囲についてなど十分な議論がなされていないので、
これから議論していくことがもっと必要」
（注：仕分け資料によると、高齢者の半分近くが処方された薬を飲み残している。その分、薬に掛かった保険料が無駄になっているとのこと。資料の55ページ参照）
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/06.pdf
という感じだ。もし俺のまとめ方に誤りがあるなら訂正してくれ。もしくは補足してくれ。
「後発品のある薬価の見直しについて」の話はジェネリックに関することがほとんどで、
「市販薬類似薬は保険外」についての議論は最後の約5分間のみだった。
つまりほとんど議論されておらず、まだまだこれから議論していきましょう、っていう話だ
市販薬類似薬についてどのようなものを考えているかというと、
ビタミン剤・健胃剤・弱いステロイド外用薬・弱い鎮痛内服薬など、とある。
更に下を見ると、「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しいもの」とある。
つまり、仕分け人の考えとしてはこういうことのようだ。
「現状の制度では国民が負担している保険料が無駄に使われている部分がある。
保険料の無駄（＝国民全体の負担）はできるだけ少なくなるように改正したい。
とはいえ、市販類似薬を保険外としたらそれは治療者の負担となる。
場合によっては致命的な事例もあるだろう。
なので、市販類似薬の中で医師が処方する必要性が乏しく、
簡易に安価で入手でき、医療的な重要度の低い薬について保険外とすることで、
という話のようだ。少なくとも俺はそう解釈した。
さらに、具体的にどの薬が治療者にとってどれだけの負担になるかは、
これから検討していくという話だそうだ。
なるほど。仕分けの理由は理に適っているように思える。
保険だって税金だ。無駄は少ないほうがいい。日本のお金が少ない今ならなおさらだ。
どうも仕分けの議論を聞く限り、「漢方薬全て」を保険外にしたり、
ましてや「漢方薬が処方できなくなる」という話ではなさそうだ。
せいぜい負担増だ（やったとしてもどれだけ増えるかはまだ未定）。
まあ、ここで署名推進派（＝保険外反対派）の意見も見てみよう。
最初の署名の話と随分と違う気がするが、俺の解釈が悪かったのかもしれん。もしくはもっと隠された問題があるのかもしれない。
どうもいろいろ意見を見ると、署名活動をを広めている大本があるようだ。
これだ。
「医師から治療手段を奪う暴挙は許せない」（日本東洋学会 会長 寺澤）
http://www.jsom.or.jp/pdf/opposition/opinion.pdf
無駄に長いし仕分けの論点とは違うことが書かれている気がするが、
そりゃあ専門家だからいろいろ思うことはあるのだろう。
まあいくつかポイントを見てみる。
この書き方だとまるで「漢方薬全て」の保険はずしみたいにも取れる。
俺が仕分けの議論を聞いた限り負担の少ない薬の一部という解釈だが、
もしかしたらそうでもないのかもしれない。
むしろ、薬局･薬店で買えるような程度の軽い薬の範囲で、検討するぐらいの話な気がするが・・・。
乳がんとか膀胱炎だとかの漢方薬使用例とか具体的な事例は出されてるが、
そういう医師の処方する必要のある重要そうな薬は今回の範囲外じゃないのか・・・？
まあ、俺は専門家じゃないし、薬の知識はないから
もしかしたら漢方薬というのはほとんどが医療的に重要度の高い薬なのかもしれない。わからん
＞漢方製剤の保険外し問題は17年前にも議論されたことがありましたが、
＞150万人の皆さまから反対署名を頂き、保険外しを免れました
過去にも似たような例があったらしい。へえ。
コレについてはよく知らんし調べてないので誰か教えてくれ。
＞消化菅の手術字に大建中湯という漢方薬を用いると～数十万の手術料云々
もしその漢方薬が保険適用外になったらそれぐらい負担が増えるらしい
でも仕分けでは手術に使われるような薬や治療者負担の大きくなるような薬まで考えられてないような・・・？
そもそも大建中湯を保険適用外にするなんて話も聞く限りでてないし。
その薬が保険適用外になる可能性が高いとかあるんだろうか？わからん。
他にもまあいくつか理由やこの人の考えは書かれているので是非読んでくれ。
あと、こんな記事もあった。
http://www.j-cast.com/2009/11/27054955.html
＞日本東洋医学会によると、保険適用の漢方薬は149種類、OTCが200種類ある。
＞そして、OTCと同じ成分の適用薬が多いため、149種類のほとんどが適用外になるのではないかとみている。
成分が似ているから、
ほぼ全ての漢方薬が保険外になるのではないかと危惧しているようだ。ふむ。
そうすると上の疑問に対しての理由は少しはわかるが、
薬って成分で判断するものなのか？
厚生労働省は治療者の金銭的負担や、実際の効能・実態で見てるんじゃないのか？
成分似てても違う薬で治療者の負担が大きかったり、医師の処方が必要な薬であれば、
ちゃんとその辺は検討・考慮して、今回仕分けの対象にはならないんじゃないか？
俺は薬に詳しくないのでいまいちわからん。詳しい人誰か教えてくれ。
そういえば、さっきの記事には賛成派の意見も書かれていて、
＞一方、OTCの7割を扱うドラッグストア業界では、保険適用外の方向性を歓迎しているようだ。
＞日本チェーンドラッグストア協会では、「基本的には賛成」としており、
＞「健康保険の財源を安定的に維持していくことが必要だからです」と説明している
とある。他にもいくらか意見があるのであとで読んでくれ。
上に挙げた記事以外にもいろいろあるしな。探して欲しい。
さて、もしかしたら他にも反対派の意見もあるかもしれないが
俺はこの辺で署名する気が失せて力尽きてしまった。
が、俺が反対派の意見や現場の実態をよく知らないだけかもしれない。それは是非教えて欲しい。
最初から思ってたんだが、署名するってことでどれだけの説得力があるんだろう。
ほとんどは詳しい事情もしらないやつの名前が、ずらずらと並んでいるんだぜ？
特にこんな専門性の高い分野なんだからさ。
素人がちょっと調べただけじゃ本当の実態もわかりゃしねーのよ。
だからせめて、もっと素人にもわかる説得力のある説明をしてから署名活動してくれよ。
いまの感じじゃなんかイメージで漢方の重要性を語られてるようにしか見えないぞ。
論点はそこじゃないだろ？
保険外反対派がするべきことは、署名活動なんかじゃなくて、まずは
「現在、保険が適用されている漢方薬一つ一つについて、医療的にどれだけ重要なのか、
保険が外れたら治療者の負担がどれだけ増えるのか、具体的にデータで明らかにする」
ってことじゃないのか？
重要な薬は保険適用のままって厚生労働省も考えてるみたいだしさ。
そうすることで署名を集めやすく狙ってるのかもしれないけど。
あ、なんか性急に署名を集めてるのも、署名をたくさん集める作戦なのかもしれないね。
仕分けではこれからじっくり議論をしていこう、って流れに見えるけどな。
まさか2,3ヵ月後に漢方薬の保険が外れるみたいな話でもないだろうに。
ホントにそんな署名を急ぐ必要があるの？そんな署名に説得力があるの？
誰か、素人の俺に教えてくれ。
納得したら、俺も署名するよ。
「漢方薬は保険適応外になる方向」には反対したいので、署名はした。
でもネット上で残念な人たちが日本東洋医学会に勝手に結びついて、勝手に喧伝してる「中国が日本の漢方薬の性能の良さを嫌がって、民主党とマスコミを操って日本の漢方薬を根絶やしにして中国から買わせようとしている」という説には一ミリも同意できない。
いくらなんでも妄想が過ぎるにも程があるとしか思えないし、これを本気で騒ぎたてる人たちが結構いるのが正直すげー嫌だ。どうしたらいいものか。
頭はあまりよろしくないんで、変な文章でもうしわけない。
みたいな記事を見た。怖いね、仕分け。容赦ないね。
それ読んで本当に貧乏人は死ぬようなはめにはならないんじゃないか？と思った。
知り合いに医療関係者が何人かいるが、「セイホ（生活保護の人）には困った人が多い」みたいなことを言う。
用がなくても病院に行く。
歯医者にだって週に何回も行く人がいるそうだ。「歯の掃除しろ」って。
きっと私よりも歯がピカピカだわ。
あれこれ言って病名をつけさせる。
ちょっと病気になったら入院させろってゴリ押し。寝食付きだから入院を喜ぶらしい。
薬を出すときも、医者の話を遮って「ジェネリックは出すな。一番高い薬を出せ。どうせタダなんだから」とか平気で言うらしい。
仕分けの前にこういう人々をどうにかしたほうがいいんじゃないの。
薬が高くなったら、まず死ぬのは貧乏人じゃなくて生活保護のないワーキングプアの人々からじゃないだろうか、って思った。
知識浅いのでこれぐらいの簡単なことしか考えられないんだけど。
ピーナッツやイモと一緒に栽培してまーすなんてあんまり聞かないけど
おいおい民主さん
【ツムラ・芳井社長】漢方薬の“保険外し”に反発‐「事業仕分け」の結論を一蹴http://www.yakuji.co.jp/entry17252.html
これはあかん。
これはあかんやろ。
ちゃんとユーザーの声とか聞いてるか。
スパコンもエライことやけど、そら確かに「今死ぬ」ちゅー人はおらんわな。
でもな。薬は違うで。
声なき多数を直撃する政策になるで。
アンタらの大好きな「票」が、100万単位で逃げてくで？
