2023-12-27

anond:20231227031513

スラム向けもビジネスパーソン向けも単なる社会方言の違いであってコミュニケーションのための英語という点で同じだよ

それをいくら勉強しても文学や高度な論文は読めるようにならない

 

逆にそういうのを読むのには日本英文法書は向いてるというか、もともとそういうのを読むために整備された英文法から

明治大正昭和知的階級洋書を取り寄せて技術科学を学んだり英文学研究するのに使った文法

記事への反応 -
  • 「初学者でも英語を英語のまま理解できる!!」 この「初学者」がヨーロッパの英語学習者の「初学者」だと知った時の衝撃と言ったらなかったよね

    • ていうかgrammar in useでどれだけ熱心に勉強しても頻出文法語法1000とか早稲田や東大の英文法問題とかクソほど解けるようにならないからな 普通に日本人が書いた日本語の英文法参考書使...

      • そりゃ非ネイティブの国での受験での好成績という死ぬほどニッチなものが目的ならそうやろな...

        • 試験に限らず教養層向けの文学とか読む上でもGrammer in useよりは日本の英文法書の方がはるかにマシやで 英語圏の人間なら学校通ってないスラムの若者でも英語は喋れる、という英語を...

          • スラムとか極端な話がなぜ出てくるのかわからないが Grammar In Useはたとえばイギリスの非英語ネイティブビジネスパーソン向けの語学学校などでも使われているわけでスラム向けのわけ...

            • スラム向けもビジネスパーソン向けも単なる社会方言の違いであってコミュニケーションのための英語という点で同じだよ それをいくら勉強しても文学や高度な論文は読めるようになら...

              • つまりヨーロッパの非英語ネイティブの教授は英語論文読めてないしドラゴンタトゥーの女の著者なんかも文学読めてないってこと? 漢文のレ点や一二点のように簡便に一応「読める」...

                • 「読めてない」は全然ありうると思うぞ 俺とか日本語母語者なのに真山なんちゃらのホワイトアウトの冒頭の描写読んでも書いてあんことさっぱり分からなかったし   あと日独翻訳で...

                  • あなたがどうかは知らんけど Stieg Larssonは8000万部売ってる英語小説の著者やぞ

                    • この事実を書くことで何を主張したいのかがさっぱり分からんのやが、それで何かが伝わると思うかどうかがまさに教育の差やぞ。 お前もその前の増田も一応日本語を使ってるけど、お...

                      • わかんなかったらググるくらいはしようよ 5chじゃないんだから

                        • 「著書が売れてます」でお前の意図が伝わると思ってるの教育レベルひくすぎぃ!

                • つまりヨーロッパの非英語ネイティブの教授は英語論文読めてないしドラゴンタトゥーの女の著者なんかも文学読めてないってこと? 今まさにお前が日本人なのに日本語読めてなくて...

                  • あーあ、お前がどうこうとか発狂し出した その程度か コミュニケーションできない英語やりたいなら勝手にどうぞ 誰も止めてないので

                    • 論文や文学を読むのにはそういうのを読むための訓練が必要 日本の英文法は文学や論文を読むのに整備された英文法 ネイティブだろうが、ヨーロッパの非ネイティブ教授だろうが...

                      • >ネイティブだろうが、ヨーロッパの非ネイティブ教授だろうが、文学の著者だろうが、文学や論文を読むならそれ相応の訓練をしている Grammar In Useをいくらやっても文学も論文も読め...

                        • ヨーロッパの非ネイティブがやるやつで一番有名なやつだぞ つまり人生の中で論文を読んだり書いたりすることを生業とするわけじゃない99%の人向けってことじゃん笑

                          • 非ネイティブの教授でも使うやつは使うが で、君の英語論文は?

                            • 非ネイティブの教授でも使うやつは使うが で、君の英語論文は? 1,使わないなんて話してない。 2,俺の英論文が必要な理由がわからない。 3,「で、君の英論文は?」で何を...

                            • 非ネイティブの教授でも使うやつは使うが 使うやつは使うけど、それ以外のものも使っていると思うよ

                              • 母国語の論文と文学を読むのに特化した特殊なのとか絶対にやってないしそんなもん存在しないよ あなた論文とか文学とか読めた上でコミュニケーションできる? そういう人たちを知っ...

                                • 大学入るまでに小学校6年間、中学校3年間、高校3年間、計12年間も勉強してるんだけど笑

                                • 母国語の論文と文学を読むのに特化した特殊なのとか絶対にやってないしそんなもん存在しないよ 当たり前だけど日本に「国語」があるようにヨーロッパ各国にも「国語」に相当する...

                            • 日本にいる殆どの日本人は小学校1年生向けの「こくご」の教科書で国語の勉強始めてるとおもうんやが、それを使ってたからといってみんなが古事記や日本書紀を理解できるわけじゃな...

                              • Grammar In Useは外国人向けの文法書であって小学一年生のこくごのきょうかしょじゃないし そもそも教科書やるだけで言語をマスターするというのは不可能だけど 日本語の参考書は論文や...

                                • 俺はOxford English Grammar Course(十数年前だから確証無いけどたぶんこれ)で勉強したけど論文読んだり文学読んだりには別の勉強というか教養や知識つけないと無理やったぞ。 Oxford English Gr...

                        • ヨーロッパの非ネイティブがやるやつで一番有名なやつだぞ 語彙力ぅー!

                        • Grammar In Useをいくらやっても文学も論文も読めなくて「日本語のじゃなきゃダメだと言ってたろ」 ほら日本語読めてないじゃん 俺が言ったのは Grammar In Useをいくらやっても文学も論...

                          • これが「読む訓練をしていない人は、ネイティブでもまともに文章を読めない」という典型例なんだよね どこにも書いてないのに、自分に都合のいい内容を勝手にねつ造しないこと ...

                          • You said you can't communicate if you do Japanese stuffs. And you just proved it. Good for you. It's rather strange to learn a language for anything other than communication but do whatever you want to do I guess. I never said you shouldn't.

                            • You said you can't communicate if you do Japanese stuffs. Wrong. Masuda didnt say that.

                              • Then what DID they say?

                                • Even if we do Japanese stuffs, we can communicate in English if we do BOTH Japanese stuffs and communication training. imho you should learn math and logic before English.

                                • You wanna know what did they said? just read that dumb ass.

                • なんで急に教授出てきたの?

                  • 急も何も英語論文が出てきたからだろ

                    • 「ビジネス英語やNOVAで英会話勉強しても論文読めるようにならないよ」ってなこと言ってると思うんだけど、これって普通だよね。 英語で論文や文学読む層ってそもそもそういった勉強...

                • 皆濃いなあ

        • それでも所詮ネイティブの高校生ならド楽勝で解ける程度の文法問題なわけですし

      • そもそもGrammar In UseはCEFR B1-B2レベルで英検だと準一級あたりなので早稲田で合格点だせる・出せた人が使うものやで それも受験英語の技を使わずに素で受けての話だからあれをやっても...

    • ワイはGrammar In Useは日本語版で勉強したやで。

    • いい本だとは思うけどヨーロッパ人の4倍かかるからどんな手段を取るにしても簡単な事はありえないわな

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