2020-09-13

anond:20200913115005

表現戦士ってある意味性差別に対してもっとも厳しい人種なんだと思う

大多数は「現実では性差別が大して問題にされていない」という前提を持っているけど

戦士は「現実では性差別絶対悪として激しく糾弾されている」と言う前提を持っているか

性差別批判する人に対して「そこまで激しく糾弾する方がやりすぎだ」と反論する

でもそもそも大多数の人は「性差別絶対悪として激しく糾弾されている」のが現実などと思っていないから(そもそもそんな現実もないし)かみ合わず

彼らを「世間で大して問題にされていないものに対する批判に対して『批判する方が悪』と言う、ほんのわずかな批判すら許さな差別的な連中」としか受け取らない

でもって彼らはそういう反応を返されると

「僅かな性差別ですら絶対悪として激しく糾弾されてそこまで糾弾する必要はないんじゃねという穏便な意見すら潰される!」と被害妄想を強めていく

記事への反応 -
  • 法政大学 社会学部メディア社会学科の 津田正太郎教授が このようなtweetをした。 Shotaro TSUDA @brighthelmer @tekidanhei 作品は常に批判に開かれています。批判する自由もあれば、その批判を...

    • この増田(anond:20200912141626)の批判はもっともだと思う一方で、津田氏を少しだけ擁護する。まあ擁護でもないけど。 増田の批判は非常に明瞭で、津田氏はこの批判を真摯に受け止め...

      • 現代社会は、増田の認識のとおりレベル3の段階である。「この言説はセクハラだ」という指摘は、対象に対して極めて致命的なものにもなりかねない(宇崎ちゃん騒動をはじめそうい...

        • +1 同意だ。継続的にやっていたり、強制わいせつクラスのものを除けば、セクハラはほとんどが減給にもならん。せいぜいレベル 2.5 って感じか。

          • 表現戦士ってある意味性差別に対してもっとも厳しい人種なんだと思う 大多数は「現実では性差別が大して問題にされていない」という前提を持っているけど 戦士は「現実では性差別は...

        • 宇崎ちゃんには問題ないけど、公共広告のあり方がまた狭まってしまった。

        • ただ献血ルームで乳強調絵使う事をやめただけだろ。それが「致命的」だと考える方がどうかしている。 自分の感覚への絶対的な信頼と表現を焼くことへの躊躇のなさが津田氏っぽい...

          • 献血ルームで乳強調絵使う事を止められたのを「表現が焼かれた」と言われても…

            • ドイツで退廃的な絵使う事を止められた程度で「表現が焼かれた」とか笑っちゃうよね

              • ナチスの退廃芸術規制も適切な形でフェミニズムの監修が入っていれば、後世でこれほど非難されることもなかったと思う。 あのナチスがやったからという理由で過剰に非難されている...

              • 元をたどればアカデミズムと印象派の対立とかね。

          • その批判こそ感覚に過ぎない。致命的と異なる様態を示して自説を説明した増田に比べて、ただ感想を述べるだけで根拠を示さないあなたの方がよほど、自分の感覚に執着しているよう...

            • その批判こそ感覚に過ぎない。 そうだよ?だから「思いました。」って個人の感想を述べてるの。 「考える方がどうかしている。」とか「変更せざるをえない気がする。」みたいな、...

            • あのさあ。 致命的と異なる様態を示して自説を説明した増田 元の書き込みは「~さんいいですよねぇ」という発言は当然セクハラなんかではないという前提の下に、だからそれを「セ...

              • いや、「~さんいいですよねぇ」は普通にセクハラだよ。大丈夫? その「いい」理由が「仕事が出来る」とかだったらセクハラではないけど、文脈的にそういう意味じゃないでしょ。性...

                • 女性へのセクハラは「平均的な女性労働者」の感じ方で線引きされるわけなので いや、「~さんいいですよねぇ」は普通にセクハラだよ。大丈夫? がセクハラかどうかは、あなた...

                  • 「女性社員の〇〇ちゃんて尻がデカくていいよね」などという発言ですら処分対象になる時代に、あるKKO社員が「〇〇さんいいですよねぇ~」と言ったのに対して、 先の係長、今...

                    • 女子社員のお尻を見ながら「安産型でいいよねー」って呟くのは性的な意味じゃないしセクハラには該当しないよね そんなのまでセクハラ認定されたら職場で会話出来なくなるし

        • 宇崎ちゃん騒動についてひとこと。 宇崎ちゃん騒動も、あれのどこが「致命的なもの」になったんだ? 連載は普通に続いているしアニメ化もしていて順調にしか見えないが。 ただ...

          • どれだけ稼げるの?それがどれだけ被害受けたの?

          • その中で、順調に行きそうだったCMタイアップとメディアミックス戦略が、あの騒動でおそろしいダメージを受けたことも分かってないよな。 キャンペーン第二弾も予定通り行われ...

            • お前みたいなのは完全に取り下げたところで「あっちの自主的な判断だから私関係ない」って手のひら返して他人事みたいな面しやがるからな

              • 事実認定が歪んでたのは認めるんだ

              • 話がずれてるけど、「全くダメージを受けていない」のが事実ってのは認めるんだ? ってかむしろ宣伝になってプラスになってそうだよな、あれ。

            • 「キャンペーン第2弾は『燃えにくそうな絵が選ばれて』『コラボも大々的にはアピールしない方向で』実施されざるを得なかった」が事実では? キャンペーンとして効果あんのかなそ...

              • それが被害妄想だと言われてるんだけど… どっちかっつーと「オタクに関わると面倒な事になるからあんま触んないどこ」ってのが増えると思うけどな 反応が常軌を逸しているもの

              • アピールの方針が変わったのかどうかは知らないけど、使う絵そのものは騒ぎになる前から決まっており変化していない なので「むしろ何も変わってないのにお前らはどこに満足したん...

                • メイドってのがもろ女性蔑視モチーフなんだが…

                  • そういうとこだぞ

                  • メイドの活用はジェンダーギャップランキング上昇の手段として優れてると思う

                    • 仕事のない女性をメイドとして雇用することによって女性の就業率が上がり、さらに家事をメイドに外注すれば高スキル高収入女性がより社会で活躍しやすくなるからね 単にフレンチメ...

                    • で? メイドが賃金と社会的地位が低い単純肉体労働である事実は変わらないんだが

                      • 早く男性型土木作業ロボを性差別だと批判する作業に戻るんだ

                      • え?女性の地位向上の国際指標に突っかかってくるタイプ? あなたのお気持ちがエビデンス?

                      • 賃金と社会的地位が低い労働から脱出することができない社会構造のほうが問題なのであり、そういう労働自体を蔑視するのが差別なんだよ。

                      • 歴史的にも、上流階級が下層階級を雇ってやらせてた下女なわけで 思いっきり被差別階級だしな

                • 人工知能学会の表紙は炎上バトルが開幕したばっかりの時期だったね 当時はまだどこから責めていいか責め側もノウハウが貯まってなかったんだろう 混乱の中で代理出産の怪しげな意見...

              • にやにや

    • あれほんとマナー講師ビジネスだよね。 社会学やってたら「社会に火をつけて問題作ってその問題の権威コメンテーターになる」がプレゼンスを得る唯一のルートになる

    • 言論の自由と扇動の自由は違うよってね。

      • 別に扇動するのは勝手だけどリスクはきちんと負いやがれという話では

        • リスクを取れというのは議論するまでその扇動がただしいかわからないからであって、筋違いなことが明らかなことを扇動することは倫理的に間違っていると思うけどな。

    • 新しい銀英伝は キャラデザが露骨に黒子のバスケ的で婦女子人気めあてのつくりだから 同意と共感が集まると思ったんだろうな

    • ポリコレとかフェミ系のは 「お前らは差別主義者だ」って批判を仕掛けて置いて 旗色悪くなると「ただの感想なんですけど~?」に逃げるから 性根の薄汚さが目立つ

    • 自分のブログで「社会学者が嫌われるのは、学者としての提言と個人の感想を混同する鵺のような存在だからだ」と喝破した通りの行動をして爆発炎上するとか、実践主義にも程がある...

      • 社会学をまともに取り扱う意味が分からない あんなん適当に学問って言ってるだけでしょ

    • 一方、性差別的だというクレームはそんな軽いものではない。対応を強制される。 個人の感想などではない絶対的善悪の話になり、企業やクリエイターの利益や名声やキャリアを脅...

      • おっ 典型的な事実を歪めるタイプの論者が表れたぞ

        • 「性差別的と言われたらどんなに人気があろうが売れようが潰される」なんて現実の方が無いけど?

          • 「性差別的と言われたらどんなに人気があろうが売れようが潰される」 話を曲解して書いてないレベルにまで誇張して反論しだす 藁人形使い様でございますな

            • そういうあなたは反論の根拠も出さずに、レッテル貼りに終始する意気地なしだよね

              • 「性差別的と言われたらどんなに人気があろうが売れようが潰される」 こんなこと元増田に書いてないっていう明確な根拠をだしとるが・・・?

    • 批判の自由戦士の皆さんが勘違いしているのは、「オタクは改善を望んでいない」と思い込んでいる点なんですよね。 本当に問題があるなら、オタクも改善すべきだと考えているんです...

      • 自分はエロを垂れ流しまくってるのにBLはキモイと言って 真っ当な批判ではなく荒らし行為という暴力で排除するのがオタクだものね

        • お前二度もBANされたくせにいつまではてなに居座るつもりなの?

      • というか別にオタクに限らない話としてさ 自分の楽しんでるものに対して知らん奴やよその国に横からチャチャ入れられたくはないに決まってるだろうと

    • ネット上で社会学者の評判はなぜ悪いのか http://brighthelmer.hatenablog.com/entry/2020/02/24/174347 この人が書いた記事だからこれを参考にしたらいいよ

    • RRD オタクは一人ずつ日の当たるとこらに引っ張り出さないといけないな。 これもしかして犯罪予告?

      • ワイは名探偵やがそうやと思うやで

      • それ書き換える前は、石の下から這い出てくるオタクがどうのと もっと露骨で攻撃的だった 通報されるから書き換えたな

      • もはや趨勢は変わらんので、オタクフォビアがイライラしてんの見ると愉快な気持ちになる

        • 「オタクフォビア」とか、またうっかり新しい言葉を発明してしまったんですな。

    • 規制することも規制の議論を仕掛けることもそれ自体をダメとは言わないけど ダウトと同じで相手を完全に殺しに行くムーブなんだからチョンボしたら自分が死なないといけないよな 軽...

      • ワイは増田に寄生してるやで

      • 「殺し」「死なないと」「殺せなかったら」みたいなことばっかり言ってるから世間の支持を失うんやで。

    • トラバの付き方をみれば、一目瞭然といったところですなあ(笑)

    • だって、アカ大学の教授だろ? と言いたくもなるなぁ…

    • また法政か・・・

    • そんな感じで言い合いのやり取りを細かく分析していくのって何学?どこ学部で教育してるの?

      • これはイニシエの掲示板荒らしの喧嘩術なんだ。 もう道統が途絶えちゃってるから現存する使い手が死に絶えたら滅ぶ。    本当は話を巧みにすり替えてインチキな話をする攻撃術と...

      • サポ系サークルに入ると手取り足取り指導される

    • この社会学者の何がやばいって「変更せざるをえない気がする。」に現れているよな。 好き嫌いは勝手だし、べつに「ポリコレに即してないから見ない。変更してほしい。変更したほう...

      • なつかしの太宰メソッド

      • でもキモくて金のないおっさん差別など存在しないし自分は差別していないと言いながら社会から排除しようとする人の考えに賛同したり黙認するのは問題ないんですよねわかります

    • 「どこが差別なの?」「セクハラという言葉の定義すら無視するの?」みたいな反論に再反論できなくなったら 「ただの感想を言う自由もないのか―」「もうちょっと気を使ってと言...

    • つまらないも、ジェンダー云々もどちらもただの意見だろう。 貴重なご意見ありがとうございましたでスルーすればいい。

    • 差別とかセクハラというのは一発アウトなことじゃん。 それを相手がやったって主張するのはよっぽどのことじゃん。 社内で同僚のAさんについて「あの人はセクハラをした!」って...

      • 嘘つけ 差別主義者のレッテルが張られたら即社会的に死ぬ西海岸とかGoogleとか羨ましがって、どうにかして日本もそんな社会になってくれないかなって、毎日毎日ヨダレたらしまくって...

    • 「ダウトに失敗したら死ぬべき」の死とは具体的に何を指しているの? 物理的な死を指しているなら死刑を検討すべきだが

    • 「そのダウトが通れば相手を殺すんだから、ダウト不成立ならお前が死ねよ?」 ってのはどうなんだろうな。 いわれのない侮辱であると認定されたなら謝罪くらいは必要だろうが、お手...

    • 匿名で叩くことをとやかく言うコメントがあったけど、増田で実名者を批判するときは匿名性など無いようなものだ。 利用規約により、筆者は相手方に個人情報を開示される可能性があ...

      • 話はずれるが 匿名の卑怯者と叩いた人達よ もし、当該の教授とこの増田の主の立場が逆だったら? 銀英伝に火をつけた増田の主を匿名の卑怯者と叩けるか? 「匿名だから」の一言...

        • 意味のない仮定の話だよ!

        • 「匿名の卑怯者」って某Aさん筆頭にサヨが叩かれた時しか出てこないフレーズだからわかりやすいんだよな つるの叩きの増田にも言ってやれやって感じ

          • そもそもいわゆるアマチュアウヨ論客で名前出ししてる人ってほとんどいないよね

            • 名前出しで自分の意見表明するのは活動家仕草、ってのが内面化されてるからなんだろな 匿名でマジョリティの意見として発言することでそれが免罪されると思っているフシがある だか...

            • 原発云々のときだっけ、名前出さずに意見しやがって云々に反応して名前を出したら所属の大学に抗議が行ったって話があった記憶がある 顕名にしたら本人以外を攻めるというなら匿名...

        • いや、立場が真逆でも匿名は卑怯だってみんな主張するよ。 現につるのさんを叩く匿名垢が非難されてるでしょ。 それに大元の教授だって時流の価値観に合わせないと売れないよって...

    • 銀河英雄伝説、アニメをかじっただけなんで詳細な設定はしらないが、明らかに現代の話じゃない。 我々が生きているこの世の未来が舞台の話でない、要はパラレルワールドが舞台なら...

    • これだけちゃんと言えるなら増田みたいなとこで空リプしてないで本人に伝えて議論できるようにしたらいいのに

    • 表現規制派が炎上させたあと「私は感想を言っただけですから」みたいな無責任な振る舞いにはずっと疑問持ってた。 こうやって言ってもらえると問題が理解しやすくて助かる。

    • ダウト失敗時の死刑っていうのはまぁ社会的な制裁ってことでしょ。偽計か威力業務妨害、名誉棄損、とりあえず前科つけて、大学教授であれば大学に日大タックルレベルの風評被害与...

    • 「この人痴漢です!」は相手を社会的に抹殺できるんだから… よほど自信がないとやってはダメ。 相手は本当に悪意でオシリを触った? 間違っていたら自分が死ぬ覚悟はある? コッ...

      • そもそも「この人痴漢です!」も、実際は社会的に抹殺なんてされなくて 例え本人が痴漢だとすぐ認めたとしても、普通に仕事は続けられるし周りの人にも知られずに 和解になって僅か...

        • 少額で示談に応じる程度なら大した被害じゃなかったんだしもう騒ぐ必要ないね

    • 本人の反論ツイッターで見たところによると、「変更せざるを得ない気がする」は、マジでこの先変更せざるを得なくなる(自分以外のポリコレ棒のせいで)と観察者目線で分析しただ...

      • でも間違いをしたキモくて金のないおっさんは死ぬまで叩き続けて問題ないんですよねわかります

      • 観察者目線ちゃうと思うんだよなあ これが例えばとんねるずとか岡村クラスに炎上成功していたら「銀英伝のいったい何が問題だったのか?」みたいなクソ偉そうな駄文をネットのニュ...

    • 銀英伝と教授を入れ替えても成立しちゃう……

    • 自分なら、「リメイクするならジェンダー規範を現代的にアップデートするのは当たり前。これはポリティカル・コレクトネスの問題で、好き嫌いではない。PCに『押しつけ』『強制』の...

    • 自分なら、「リメイクするならジェンダー規範を現代的にアップデートするのは当たり前。これはポリティカル・コレクトネスの問題で、好き嫌いではない。PCに『押しつけ』『強制』の...

      • 炎上して勝ったときのメリットが大きいからだよ。 知名度を上げる絶好のチャンスをほぼノーリスクで行えるなら、何度でもやるだろう。 この増田が言ってるのは、負けそうになったら...

    • 「プロパガンダの専門家」様からファシストのレッテル貼りがきましたよw https://b.hatena.ne.jp/entry/4691294494887955362/comment/brighthelmer

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