2010-03-17

彼等は本気で信じているんだなぁ

最近流行東京都青少年健全育成条例改正案に関して、「都議会なんて飾りですか? - agehaメモ」という記事を読んだ。

  • 漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
  • 子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
  • こういった汚らしい過激な性表現を許すという事自体がおかしい。
  • 以下略

なんて発言が議事録にあった、なんて書いてあって「いくらなんでも議事録に残るような会議でそんな過激な発言をしているわけねーだろ」とか思ったので、実際に調べてみた。

ちなみに、以下の議事録都議会議事録ではなく、東京都青少年問題協議会議事録です。要は都議会で議論する前に条例改正の方向性や詳細を詰める根回しの会議議事録です。

大葉さんや新谷さんは議員ではなく、その協議会に招かれた有識者です。

まず、青少年問題協議会議事録

PDFなあたり、お役所仕事を感じるわけだけど、まあ諦めて適当に拾い出して検索していく。


私は、青少年が見なければいいとか、そういっただけではなくて、実際に写真じゃなくて漫画だから被害者はいないだろうではなくて、全体でどうしてこんなに小さい子どもが性被害に、昔からこうだったのか。なぜこうなったのか。本当に増えていると思うんです。やはりアニメ文化とか、ロリコン文化が絶対助長していると思います。

引用元:第七回専門部会議事録、36ページ


発言者は新谷委員。

個人の思いを表明するのは構わないけれど、せめてデータ証明してください。ちなみによく言われることだけど光源氏の時代からロリはありましたぜ。平安時代と今の時代だったら確実に今の時代の方が被害率は減っていると思うなぁ。(印象論のうえに、比較の対象として間違っていると思うので削除。ちと感情的になりすぎました)

ちなみにこの後、「幼女が対象のエロ漫画が存在している社会自体がおかしい」という発言までしてます。

具体的にはこんな感じ。


子どもに見せなければいい、大人は幾らでも子どもはぐじゃぐじゃに楽しんでいる。そういったものを販売してもいい、規制もないというのは、そのこと自体が社会全体で私はおかしいと思うんです。だから、大人が見るものであっても、幼児がこういうふうにされているようなものが平気で存在できるという社会自体がおかしいと思う

引用元:同36ページ


いや、それは極論過ぎじゃありませんか?

世の中「存在してはいけない」なんてものはないと思うけれど……全般的に新谷さんの発言を追っていくと、なんか「正しいくて浄化された世界」を望みすぎな気がする。SFでありがちだけど、そんな世界は私はやだなー。ZAPされたい(w

ロックなんて音楽と言えないという大人と、ロックを貫く若者って昔懐かしの物語の構図を思い出した。

問題は「性愛」はそれこそ人類始まる前からの永遠の話題ってことか。それだけに、一朝一夕でこういう考えの人がいなくなるなんてことはないだろうなー。


この新谷さん、結構かっとばしていて都議会なんて飾りですか? - agehaメモの「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない」という発言もこの方。


女性蔑視表現が許されないことを例にあげ)何で子どもだけ、特定でないとそういったものが許されるのかというのが全く理解できない。女性蔑視、それと同じだと思っております。

引用元:第八回専門部会議事録(PDF注意)の17ページ


女性蔑視表現条例で禁止処分になっているとは、寡聞にして知りませんでした。

人権団体の抗議で、ちびくろサンボ自主規制したのは聞いたことあるし、女性蔑視の発言で議員雑誌等でつるし上げ喰らっているのはよく見るけれど。

実際に行ったら犯罪行為のことでも個人で思想するだけなら自由、という基本的なところが抜けている気がする。


基本的なところが抜けていると言えば、新谷委員他にもこんな発言をしている。


アニメ漫画と言っているので、文学世界でどういう表現が認められて、世界的な作家がどうというのは全く関係がない。今回はアニメ漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います。そこは分けて、それは違うとはっきり言えると思うんですね。文学の問題を、アニメ漫画の問題に持ってくるのは、この前もおかしいなあと思ったので、それは違うと思います。

引用元:同第八回専門部会議事録、25ページ


文学アニメ漫画と、この法案が規制する「表現」というもので一致していることに、なんで気がつかないのだろう?

文章を素直に受け取ると、「絵画媒体ダメだけど、文字媒体なら少女性愛もOK」というふうに受け取れるのだけど、まさかそんなバカなこと言ってないよね?言ってない、と信じたい。


他にも第八回は見所がいっぱいw

例えば、都議会なんて飾りですか? - agehaメモの記事の中で、一番目を疑った「漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ」というのは28ページの大葉委員の発言。


漫画家の方たちがすごい議論を持ってきて、何とか法制化するという人たちに対して攻撃をするということだったんですけれども、どう考えても暴力で、エビデンスを出す時間もない、必要もないぐらい暴力ですね。

引用元:同第八回専門部会議事録、28ページ


いや、少しはオブラートに包めよw

あんたら「表現規制」という重要法案に取りかかっているんだから、異論を持ち込まれたらお互い納得するまで(せめて、妥協点を見つけるところまで)は議論につきあわなきゃいけない立場だろ。

この発言が議論の終わった後で、給湯室とか自販機の前で同僚と愚痴りあうっていうのなら、分かるけどさ。

なんか、この大葉さんからは「私は正常です。でも、あなた方は異常なので規制します」という凄く上から目線を感じてしまう。


例えば、次の発言とか。


性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がしていくとしたら、障害という見方、認知障害を起している人たちという見方を主流化する必要があるのではないかと思うんです。

引用元:同第八回専門部会議事録、29ページ


その後、「そういう人間の居住情報を公開する必要があるのではないか」という発言まで発展。それなんてメガン法。いや、犯罪を犯す前からだからもっと酷いか。


なんかすんげー長文になっちゃった。スマンっす。

でも、議事録を読んでいて「ああ、この人達は本気で規制すれば解決すると考えているんだ」とか思った。

例え、今回条例の改正案が通らなくても、彼等は絶対もう一度同じように改正案をあげてくる。

彼等は本気だ。

3/20 追記

げ、一晩空けたら450オーバーブクマに15のトラックバックって何事!?

みんなそれだけこの問題に関心があるんだなぁ……と感じるほかに、ちょっと恣意的に、具体的に言えば規制推進派に悪意を持った引用の仕方をしてしまっていて、そのせいで「賛成派はダメだ!」と感情的に思わせてしまったり、しなかったりで、ちょっと反省しています。

さすがに上記みたいな議事ばっかりじゃないです、たぶん。

みんな、ちゃんとソースをチェックだ!お勧めはウスター中濃だぞっ(ぉ

あと、ちょっと勘違いしていた人がいたので東京都青少年問題協議会について追記しました。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20100317155623
  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    賛成派の発言をあちこちで読んでみたけどやっぱり、説得力がまるでない。理屈で正当化できないから、感情論しか述べてない。これでは、ロリマンガに対して同じ嫌悪感・偏見を持つ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    ひどい話だな。 知性を放棄した主張について それを賛同してる人たちがいることもまた、ひどい話だ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    個人の思いを表明するのは構わないけれど、せめてデータで証明してください。 規制賛成派の論拠の一部がひどい、というのは前提として。 ポルノ等が青少年に悪影響をおよぼすこ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k16101.htm 学識経験者、か…。 そんでまあ予想通り二人とも女なのな。

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    狂信者って怖いわねえ。 彼らが正義の御旗を掲げて殺人を犯す前に なんとか規制できないものかしら。 ってーのは冗談だが、事実にあたることもせず思い込みや妄想で相手を非難・罵...

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    そういえば、この記事書く為に議事録読んでいる途中、同人誌について触れているところがあってちょっと興味深かった。 第七回議事録(PDF注意)の15ページ。 加藤副会長という方が、同...

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    ロリコンが反対してるんだからいい条例に決まってるだろ 賛成賛成さっさと可決

  • anond:20100317155623

    何か分からないけど性欲って怖い!っていう。 相手を知ろうともせずとにかくキモチ悪いから目に触れさせないでくれって、戦争や幽霊を怖がってるのといっしょだ。 怖がって立法権を...

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います。そこは分けて、それは違うとはっきり言えると思うんですね。 はっき...

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    その新谷委員は教師出身で規制論に関してはズブの素人だから。 ナチばりの暴論を口走っても仕方ないさ。 こんなのが中学教師やってた事実は頭痛いけど。 http://anzen-kodomo.jp/profile/group/...

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    子供子供って発言してるけど、なんで「少女」ってはっきり言わないんだろうな。 どうせ、既成賛同派のオッサン連中は、社会規範からはずれた男らしさのかけらもない中年男性が、学...

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    http://anond.hatelabo.jp/20100317155623 なんでコイツらを血祭りにして都庁に首を並べてやろうという発想が出てこないのか不思議だ

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    http://anond.hatelabo.jp/20100317155623 この記事読んでて引っかかったのがこの引用だったのね。 性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がしていくと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100319230641

      何故それ読んで この人「障害」っていう言葉の意味をなんだと思ってるんだろう。性同一性障害と「児童に悪影響を与えるような児童ポルノ愛好」を同じようなものだと見なしてるっ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20100317155623

    元増田に難癖つけるわけではないんだが、便宜上ここにぶら下げざるを得ないので。 この話題って半年くらい前に既に出尽くした話だと思っていたんだけど、今更のように大量にブクマ...

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