あのネタには絡まない方がいい。整理するだけ徒労。
まず前提は、曾野綾子が政治的に右派で、保守的なばーさんだということ。保守的な作家が保守系の産経新聞に書いたテキストを、良く言えばやや極端に、悪く言えば意図的に誤読するところから議論が始まってるわけ。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091129
曾野綾子の議論で問題になりそうなのはこういう部分。題は「用心するということ」。
基本的な行動の自由と、自衛の手段を講ずることとは、全く別の次元である。というか、行動の自由を口にするなら、十分すぎるほどの用心や、世界的常識を学ぶことができなくてはならない。
太ももの線丸出しの服を着て性犯罪に遭ったと言うのは、女性の側にも責任がある、と言うべきだろう。なぜならその服装は、結果を期待しているからだ。性犯罪は、男性の暴力によるものが断然多いが、「男女同責任だ」と言えるケースがあると認めるのも、ほんとうの男女同権だ。
これをどう読むかだけども、フェミはこれをセカンドレイプの線で読んだ。つまり、自分で刺激的な服を着ておいて不用心な女がレイプされるのは女も悪い、と曽野は言っている、と。
やや極端な読み方だというのは、前提や但し書きを重ねている点。「もちろん決定的に悪いのは犯人」「もちろん襲った米兵が悪い」「『男女同責任だ』と言えるケースがあると認める」と、限定を重ねている。
また、この文章の趣旨が、題名で分かるように「女たるものそれなりに用心せよ」と女が言っている、つまりババアがネーチャン共の服装を見て説教しようとしているわけで、逆に言うとただそれだけのものでしかない。それに、産経の読者にはそういう意見を好ましく思う人もいるだろうから、それほど突飛な文章とは言いにくい。むしろ、曾野綾子なら、産経なら、そういうことを言うよねえというもの。
もっとも、曽野も放言が過ぎていて、「午前1時過ぎに基地の近くを1人で出歩く女性は、性的商売をしていると思われても仕方がない」のはそうかもしれないが、レイプされて殺されることとは無関係だし、「ヨーロッパ在住の日本人が驚いているのは、(略)」というくだりは曾野綾子の周辺のお上品な連中にはそう見えるというにすぎないなど、突っ込みどころがありすぎることも事実。
さらに話がややこしくなったのは、単にフェミのネタにしやすい文章だというだけでなくて、曾野綾子が政治的保守で産経が保守系だということで、左派(ここでははてサ)の格好の目の敵になった。現に、着火して煽ったのがはてサのシートンだ。つまり、思想的思惑込みでポジション取りをしてるので、議論がかみ合わなくなる。
それに、はてサに反論してる一人がNaokiTakahashiさんで、NaokiTakahashiさんは以前からはてサと議論してて対立してるので、それで余計に議論がもつれた。
議論の対立は基本的にこういう事。フェミ・はてサは曾野綾子の言ってることは時代錯誤でセカンドレイプということになる。それ以外は曾野綾子の放言は認めても、単に用心しろといってるだけで、そんな議論することかと言っている。
そこで「自衛厨」にむけてはてサ・フェミが言い出したのは、「曾野綾子の『用心』を正当化するなら、男は刺されてもいい・予防拘禁されてもいいじゃないか」という「レトリック」。もちろん、何もしてないのに刺されたり、捕まったりしてはいけないので、それは違う。したがって、曾野綾子の「用心」は正当化できない、と結論付ける。Aが正しいとしたらBということになるが、Bは間違っているのでAではない、つまり一種の背理法だね。「男は獣」云々もその流れ。
理屈だけたどるとはてサ・フェミの方が正しいのだけど、よくよく考えたら、もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかないので、それに対して「なら男を刺してもいいのか」「予防拘禁だ」という極論から背理法に持ち込むのは、明らかにバランスを失している。
たとえば、法律として女性の服装を規定しろとか義務化しろとか曽野が言ってるなら、この背理法もまだ意味を持つんだけども。
すぐ例が思い浮かばないが、こういうレトリックは漫才で使うと思う。片方が小さな命題をチョロッと言うと、それに対してもう片方が話を大きくふくらませて言って背理法に持って行き、だからオマエの言ってることは変だという。「誰もそんなことまで言うてへんやないか」とツッコんで客席は爆笑。中田カウスボタンっぽいネタなんだけど、うーん、適切な例がすぐに思い出せない。でもありがちだと思うね。
ただ、左翼はもともとこういう背理法を使った踏み絵をよく踏ませた。古臭い例で、改憲→即戦争→だから護憲!みたいな。はてサはそのやり方を真似てる。たぶん、戦後の学生運動で、相手を洗脳しながら議論に勝つやり方の劣化バージョンが未だに生き残ってるんじゃないかな。根拠なく言ってしまうけど。
長くなった。そういうことで、あのネタは議論として無意味になっている。いつものように、自分たちが論理的に正しいとはてサが信じ込んでいるので、こうなるとまともに議論が成立しない。議論に付き合う人はやればいいけど、ただヲチするために整理したいんだったら、無駄なのでやめておいた方がいい。どうせまたいつものやつがいつものように始まっただけだから。
何が言いたいのか漠然とはわかるんだけどなんであんなに議論がメチャクチャになってるかわからない。 このままだと仕事に手がつかないので誰か簡潔に主張をまとめてくれ。他人任せ...
あのネタには絡まない方がいい。整理するだけ徒労。 まず前提は、曾野綾子が政治的に右派で、保守的なばーさんだということ。この作家が保守系の産経新聞に書いたテキストを、良...
ありがとう。わかりやすかった。
http://anond.hatelabo.jp/20091101144634 http://anond.hatelabo.jp/20091101144614 http://anond.hatelabo.jp/20091101135453 http://anond.hatelabo.jp/20091101144327 http://anond.hatelabo.jp/20091101135051 http://anond.hatelabo.jp/20091101134102 http://anon...
結局意味不明のリンクを貼って勝利宣言ですか さすが自称知的エリートのすることは違いますね(皮肉
そいつはただのキチガイだから相手にすんな
gokiburi鏡鏡ー http://anond.hatelabo.jp/20090729143233 http://anond.hatelabo.jp/20090729142843 http://anond.hatelabo.jp/20090801134957 http://anond.hatelabo.jp/20090802013700 http://anond.hatelabo.jp/20090804104842 <-- 同じ内容を...
またゴキブリサヨが湧いたw
随時追加予定 http://anond.hatelabo.jp/20090705210719 http://anond.hatelabo.jp/20090705211005 http://anond.hatelabo.jp/20090706073421 http://anond.hatelabo.jp/20090706194516 http://anond.hatelabo.jp/20090706231232 http://anond.hatelabo.jp/...
http://anond.hatelabo.jp/20091113064447 http://anond.hatelabo.jp/20091113064243 http://anond.hatelabo.jp/20091113064021 他にもお前さんとおぼしき増田はいくつかあるけど、まあ、ほどほどにな。 関連 http://anond.h...
また病人が湧いてるなw
皆さん見ましたか これがはてサクオリティですよ(わらい http://anond.hatelabo.jp/20091101185727
http://anond.hatelabo.jp/20091102173411 http://anond.hatelabo.jp/20091102150914 http://anond.hatelabo.jp/20091103012658 泣くなw gokiburi
皆さん見ましたか これがはてサクオリティですよ(わらい http://anond.hatelabo.jp/20091102234950
皆さん見ましたか これがはてサクオリティですよ(わらい http://anond.hatelabo.jp/20091101185727
変なの湧いたなぁ… これで嫌がらせになると思ってるんだろうか? 哀れ…。
全部ネタに見えておかしい
http://anond.hatelabo.jp/20091211195823 http://anond.hatelabo.jp/20091209030805 http://anond.hatelabo.jp/20091101185727 キチガイはてサ惨状www
これは何?botかなんか?
「はてサ」キーワードでサーチして、増田に常駐して荒らしてた gokiburiゴキブリ喚くキチガイはてサ、最近出てこないね。 http://anond.hatelabo.jp/20091101185727 アク禁になったかな? それとも親...
すまん、gokiタンの記事をプライベートブクマしたのは俺だわ。 以前別垢ではてサに絡まれてひどい目に遭って以来、プライベートでしかブクマは 使わないことにしてるんだ...
なんだ、このスレでも湧いてる http://anond.hatelabo.jp/20091009181308 http://anond.hatelabo.jp/20091027005723 みたいな増田を24時間監視してるいつものはてサかと思ってね。違ってたらごめんよ。 ただ...
俺の理解の遙か彼方先にいる増田がやってきたなあ……。
>俺の理解の遙か彼方先にいる増田がやってきたなあ……。 まさにおまえがそうだね >三人分で2万5千だからまだ安い方だ。 それ誰かに言ってみたら? 間違いなく頭おかしいと思わ...
つか、この調子だとあの一家、一生生活保護頼って生きていくのが予測できるほど酷いから炎上したんだろw 炎上はその結果だ。 その点で公務員と同じ。公務員叩きは必死でやるくせに...
つか、この調子だとあの一家、一生生活保護頼って生きていくのが予測できるほど酷いから炎上したんだろw 炎上はその結果だ。 その点で公務員と同じ。公務員叩きは必死でやるくせに...
この調子だとあの一家、一生生活保護頼って生きていくのが予測できるほど酷いから炎上したんだろw ただの妄想だろ。ちゃんと就職したんだし、このまま給与上がれば生活保護受け...
簡単に罠に引っかかるとは。24時間張り付いている君。
http://anond.hatelabo.jp/20091028212956 そろそろ見てないかと思って釣り宣言で勝利宣言 さすがははてサw馬鹿丸出しw
君もはてなの仲間なんだから、50歩100歩だろ。
http://anond.hatelabo.jp/20091119155450 http://anond.hatelabo.jp/20091121183552 http://anond.hatelabo.jp/20091121180919 http://anond.hatelabo.jp/20091121184133 http://anond.hatelabo.jp/20091121211310 http://anond.hatelabo.jp/20091121211748 http://anon...
http://anond.hatelabo.jp/20091121221208
他人に劣等感だとか貧乏だとかなんだかぐだぐだ言っている人は、大抵同程度の生活水準であることが多い。 ある種の近親憎悪なのだろうし、だからこそわかることも多いのだろう。僕...
行動のバリエーションが少ないのも、社会から離れているからだろう。 下の人を見ていて、いつも、哀れに思う。 追記 伝わっていなかったようだ。ニート君には。
元ネタお書きになった姉さんは、こういう展開になってよかったと思ってるのかしら。
http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 >もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかないので、 奴らは「キモイ」エロゲ、ロリ漫画を本気で潰そうとしているし 女...
http://anond.hatelabo.jp/20091207145947 http://anond.hatelabo.jp/20091208001917 gokiburiニートにはそう見えるのかw
もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかない 本当に単なるババアの説教程度の問題なら、大して叩かれなかったと思うよ。 「短いスカートなんて売春...
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049 かなりブクマがついたので、少し答えておきます。とりあえず、コメントには感謝。 anigoka はてサという括りが適当かどーかは知らんが、...
自分に都合が悪いブクマは無視しているのに笑った。 うーん、楽しんでるならどうぞという感じですが、もうちょっとカゲに隠れてやって欲しいな。無理なんでしょうが。 それこそ...
これしきのババアの説教が、それほどの暴言になりますか。 もともとの問題を矮小化するのは、反対意見を封じ込めるための常套手段だね。 いじめを訴え出た生徒に対して、「あれく...
>アグネスの放言くらい大したこと無いだろwwwオタク騒ぎすぎwww うんそのとおりだね!で、それで? 満足した? 見えないオタクと戦う戦士さん?
「公共の福祉」を正しく理解できない癖があられるのは、親族共々のようです。 そーいえば親族の人と深いかかわりのある人が、最寄の駅についてあーだこーだと書いていたようだけど...
予想以上のブクマがついてしまった。それにホットエントリにまた関連エントリが入ってるし。ちらっと見たけど、基本グダグダになってるのでこのまま収束して、別の話題でまたどつ...
「獣は駆除」に関して言えば単純な話。 はてサ側『男は獣(だから自衛しなさい)」には「獣は駆除」で返せばよくね? ↓ それイマイチじゃね?とツッコミが多々はいる ↓ ...
>、戦後の学生運動で、相手を洗脳しながら議論に勝つやり方の劣化バージョンが未だに生き残ってるんじゃないかな あまりに正しい認識すぎてワロタw
http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 増田がNaokiTakahashiのことを 「『はてサ・フェミ』に敢然と立ち向かう孤高の論客」 とでも言いたげに持ち上げてるのが印象的だったんで、ちょっとツッコ...
http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 これを書いた増田だけど、手短に。 http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049 mujin 話法, 衆愚 増田が「はてサの方が正論。でも気に食わんから貶す」...
横だけど、 議論のきっかけになった最初のだって、挙げられてるコメントに「自衛厨」に相当するのなんてどれだけいるの? http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20091203/1259844768 それ「議論の...
それにのっかって男性が「女性が星空を安心して見られる世界になれば良いね」とかポエムってるのも意味がわからない。 確かにうぜーよな。女性擁護を必死にやってる奴らはヒーロ...
女性が何を求めているのかよくわからない。 件の議論をちゃんと追っている訳ではないけど、何故分からないのかが分からない。 バカの壁という単語が浮かんだ。 つーか仕事が手に...
レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! 前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい 対して ...
レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! ではなくて レイプ被害者側に立つよ! vs レイプ加害者&レイプ被害に遭う事は無い者側(これも非道い語だ...
レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! 前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい 対し...
そもそも曾野綾子は発端に過ぎず、そこから自衛論言い出す人が出てきた故に 極論が出てきたと言う経緯を無視するのはフェアじゃないな。
>このままだと仕事に手がつかないので いくらなんでも気にしすぎだろjk