2009-12-08

http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049

かなりブクマがついたので、少し答えておきます。とりあえず、コメントには感謝

anigoka はてサという括りが適当かどーかは知らんが、流れは大体あってる気がする 深刻な問題を肴にすぐ言葉遊びに変えてしまう恒例の面子も勢揃いしてるし  

出てくるメンツが、シートンからhokusyuに飛んで、Apemanも言及しているので、フェミにはてサが乗っかったと見た方がいいでしょう。それだけではないのでしょうが、そう割り切った方が分かりやすい。

JuliusCaesar 漫才だと思えばよかったのか。しかしハリセンの代わりに木刀を持っている奴がいては笑えない。

漫才だと見れば、無駄ヒートアップしても落ち着けるんじゃないですかね。アハハと笑って、あほくさーと捨てればいい。

zaikabou 『どうせまたいつものやつがいつものように始まっただけだから』それで毎回毎回これだけ巻き込むんだから凄いよね、みんなわかってるはずなのに。優秀優秀

結局、例の背理法の使い方が典型的なんですけど、一見「論理的に正しい」から、いい加減に読んでるとそれが正しいと普通は思い込んでしまうんですよ。でも、おかしいことはおかしい。今回のは、そのいい例になったんじゃないでしょうか。

kowyoshi 結局、増田は曽野の味方になりたいの?はてサを叩ければそれでいいの?

はてサは叩かれてしかるべきだと思っていますが(上述のように、見かけが論理的で錯覚しやすいので悪質)、曽野綾子エッセーもただのダボラだと思っています。これを書くと中立を装うなとか言われてしまうんですが、そんなつもりはないです。

filinion 最後の左翼うんぬんはさておき(部分否定と全否定の混同はむしろ詭弁の基本。戦前統帥権論理も「踏み絵パターン)、タイトルには首肯せざるを得ない。うかつに触れると大変なことになるのが今回よくわかった。

はてサが絡むので最後にちょっと左翼に触れたのですが、詭弁で煽るのは右左同じでしょうね。

atawi 今回はもうげんなりするばかりだった。コミュニケーションってなんだろうね?

最初から無理な話なんですよ、ネットコミュニケーションをとろうとするのが。まず諦めから入ったほうが、もめてもともとだから気楽じゃないですか。

rinsenan まあ保守な方々にタイトルのような分別がなかっただけのハナシですね。

あの方々はああいうことを言いたがりますよね。

Arturo_Ui 「理屈だけたどるとはてサ・フェミの方が正しい」が、レッテル貼って見下さなきゃ自尊心が、ってか。不毛だな//で、NaokiTakahashi氏だけ「さん」付けは何故?増田は陵辱エロゲ予防拘禁の対象にされたくない、とか?

いやいや、エロは好きだけどエロゲ趣味はないです。でも、NaokiTakahashi「さん」なんて、はてサにはもうあからさまにバカ扱いされてますよ。なんか、ひどいですよね。見てられない。

white_rose なぜか上から目線ヲチスレあたりに出入りしてそうな印象

munyuu ウォチスレから出張乙であります!

ヲチスレにはいません。2ちゃんは見てないです。今度の件でいくつか記事を読んだら、大体見当がついたというだけです。「いつものやつだ」と思いました。

gokino2 「どうせまたいつものやつがいつものように始まっただけだから。」<いや、俺らもその流れの中で毎回楽しんでるからいいよ。実を言うと今回(罵ってる相手含め)いろんな人の人間臭さに親近感を覚えたりもしたんだ。

うーん、楽しんでるならどうぞという感じですが、もうちょっとカゲに隠れてやって欲しいな。無理なんでしょうが。

koisuru_otouto 曽野綾子とそのデッドコピーである増田みたいなのが「性犯罪者が悪い」って最初に流してるのは そうしないと善人として被害者説教できないからでしょう。レトリック返しをしなくても、そもそも自衛教自体が屑だし

エントリの追記になるんですが、これもあのエッセー誤読の典型です。曽野の意図としては「被害者説教」しているのではなくて、「まだ被害にあってない女性」に対して「用心せよ」と一席ぶっているのです。もっとも、被害者を例に出してますけどね。話がずれる原因の一つはこれです。

Francesco3 「もちろん決定的に悪いのは犯人」「もちろん襲った米兵が悪い」<これ書いときゃどんな暴言も許されるって勘違いしてるだけだし、悪いとおもってたらそもそもあんなこと書きません。

これしきのババア説教が、それほどの暴言になりますか。大きく見せて喚きたてるのも程々にした方がいい。あなたの言ってることは、あまりにも強引です。

Midas 増田は甘い。問題はむしろ「なぜそこまでザルな意見にバカ女どもはカチンときてるのか」「なぜバカ女のデタラメ感情論にエセ左翼は騙されてるのか」彼らは今回1線をはっきり超えた。修復不可能なとこまでいくだろう

あははは。修復不可能なのは毎度のことですよ。「エセ左翼」が騙されるのは、それが単に思想的・政治的なポジショントークだからで、これも毎度のこと。今回に限ったことではないと思いますよ。

hiruhikoando というよりは「曽野綾子に絡まない方がいい。(言っていることを)議論するだけで徒労」だと思うのだが。

それ、まんまフェミとはてサに言ってやってください。

namawakari イデオロギー批判って便利ですね、本音ダダ漏れでも支持してくれる人がでてきてくれるし、何か言った気になれる。/「あいつらは左翼とフェミだから」という切断をして「常識」を保存して、それでいいのかねえ。

常識」を覆すのにせよ、こんな無駄な議論の混乱は必要ないです。だいたいそれで損してるの、「はてサ・フェミ」の人たちでもあるんですよ。

k-5t 説教レベルに落とし込んで「説教だからあれはナシ」は都合良すぎる、ナシにはならんだろ。曾野をピエロに仕立て上げて一緒に踊っているサヨクまでピエロに見せちゃうっていうちゃぶ台返しレトリック」にみえるな

最初から「説教レベル」の話を大きく見せるところに間違いがあったんですよ。言葉を借りると、この件では曾野綾子なんて最初から「ピエロ」。「ピエロ」にキレるフェミ・はてサが「ピエロ」になって、ついに漫才化するのは当然なんじゃないでしょうか。レトリックをもちだす必要はないと思いますよ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049

k-5t サヨクがこの痛いババアを餌にウヨク叩きしたいだけなんじゃねえかって意見ならわからんでもない。もう少しストレートに書けよ。

ま、一言で言ってしまうとそうですよね。で、みんな好きなんだなあ、こういうネタが。

gokino2 念のためいっておくが、増田微妙に曽野擁護論には賛成できない。あれはただのババア説教レベルじゃないから。これに近い認識ババアが実際に結構いそうなのは同意するけど。

あ、曾野綾子を擁護する意図は全くないです。でも、こんな猛烈な議論のきっかけやネタにするほどのもんでもないでしょう。「これに近い認識ババア」たちの若い女性に対する嫉妬には、鼻で笑って颯爽と歩いてる方が女性として素敵だと僕は感じるんだがな。まあ、それはともかく、下らないネタには、下らないなりの対処レベルというものがあるんじゃないのと思いますね。

再び前のはてブに戻って。

hobbling 私はボケた婆さんの繰言をまともに扱っても仕方がないと思うが、日頃ストレスを受けてるなら過剰反応する人もいるだろうね。嫁姑の争いを見ている旦那の気分。

「嫁姑の争いを見ている旦那の気分」、お見事。

記事への反応 -
  • 例のミニスカ議論

    何が言いたいのか漠然とはわかるんだけどなんであんなに議論がメチャクチャになってるかわからない。 このままだと仕事に手がつかないので誰か簡潔に主張をまとめてくれ。他人任せ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

      あのネタには絡まない方がいい。整理するだけ徒労。 まず前提は、曾野綾子が政治的に右派で、保守的なばーさんだということ。この作家が保守系の産経新聞に書いたテキストを、良...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

        http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049 かなりブクマがついたので、少し答えておきます。とりあえず、コメントには感謝。 anigoka はてサという括りが適当かどーかは知らんが、...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091208071006

          自分に都合が悪いブクマは無視しているのに笑った。 うーん、楽しんでるならどうぞという感じですが、もうちょっとカゲに隠れてやって欲しいな。無理なんでしょうが。 それこそ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091101144911

          http://anond.hatelabo.jp/20091101144634 http://anond.hatelabo.jp/20091101144614 http://anond.hatelabo.jp/20091101135453 http://anond.hatelabo.jp/20091101144327 http://anond.hatelabo.jp/20091101135051 http://anond.hatelabo.jp/20091101134102 http://anon...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091208071006

          これしきのババアの説教が、それほどの暴言になりますか。 もともとの問題を矮小化するのは、反対意見を封じ込めるための常套手段だね。 いじめを訴え出た生徒に対して、「あれく...

          • http://anond.hatelabo.jp/20091208131341

            >アグネスの放言くらい大したこと無いだろwwwオタク騒ぎすぎwww うんそのとおりだね!で、それで? 満足した? 見えないオタクと戦う戦士さん?

        • http://anond.hatelabo.jp/20091208071006

          「公共の福祉」を正しく理解できない癖があられるのは、親族共々のようです。 そーいえば親族の人と深いかかわりのある人が、最寄の駅についてあーだこーだと書いていたようだけど...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091208071006

          予想以上のブクマがついてしまった。それにホットエントリにまた関連エントリが入ってるし。ちらっと見たけど、基本グダグダになってるのでこのまま収束して、別の話題でまたどつ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

        ありがとう。わかりやすかった。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

        元ネタお書きになった姉さんは、こういう展開になってよかったと思ってるのかしら。

      • 何寝言を言ってんだ?保守派はいつもガチだ

        http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 >もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかないので、 奴らは「キモイ」エロゲ、ロリ漫画を本気で潰そうとしているし 女...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

        もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかない 本当に単なるババアの説教程度の問題なら、大して叩かれなかったと思うよ。 「短いスカートなんて売春...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

        「獣は駆除」に関して言えば単純な話。 はてサ側『男は獣(だから自衛しなさい)」には「獣は駆除」で返せばよくね?  ↓  それイマイチじゃね?とツッコミが多々はいる  ↓ ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

        >、戦後の学生運動で、相手を洗脳しながら議論に勝つやり方の劣化バージョンが未だに生き残ってるんじゃないかな あまりに正しい認識すぎてワロタw

      • どうせ担ぐなら、もっと立派なみこしが他にあると思うぜ?

        http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 増田がNaokiTakahashiのことを 「『はてサ・フェミ』に敢然と立ち向かう孤高の論客」 とでも言いたげに持ち上げてるのが印象的だったんで、ちょっとツッコ...

      • [社会]ある考えと、それのフォロワー(曲解者含む)

         最近はてな村が姦しいです。  それは性犯罪に対する各人の意見が紛糾しているからみたいです。みたいです、と言うのは各人の意見がイデオロギッシュなのと、極例を用いて一般化...

      • はてサの曲解ここに極まる

        http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 これを書いた増田だけど、手短に。 http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049 mujin 話法, 衆愚 増田が「はてサの方が正論。でも気に食わんから貶す」...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091213154530

        横だけど、 議論のきっかけになった最初のだって、挙げられてるコメントに「自衛厨」に相当するのなんてどれだけいるの? http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20091203/1259844768 それ「議論の...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

      それにのっかって男性が「女性が星空を安心して見られる世界になれば良いね」とかポエムってるのも意味がわからない。 確かにうぜーよな。女性擁護を必死にやってる奴らはヒーロ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

      女性が何を求めているのかよくわからない。 件の議論をちゃんと追っている訳ではないけど、何故分からないのかが分からない。 バカの壁という単語が浮かんだ。 つーか仕事が手に...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

      レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! 前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい 対して ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207153920

        レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! ではなくて レイプ被害者側に立つよ! vs レイプ加害者&レイプ被害に遭う事は無い者側(これも非道い語だ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

      レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! 前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい 対し...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207155519

        そもそも曾野綾子は発端に過ぎず、そこから自衛論言い出す人が出てきた故に 極論が出てきたと言う経緯を無視するのはフェアじゃないな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

      >このままだと仕事に手がつかないので いくらなんでも気にしすぎだろjk

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