2009-12-08

http://anond.hatelabo.jp/20091208071006

予想以上のブクマがついてしまった。それにホットエントリにまた関連エントリが入ってるし。ちらっと見たけど、基本グダグダになってるのでこのまま収束して、別の話題でまたどつきあいをし始めるだけではないかな。というわけでブコメの返答の続き。

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091208071006

Arturo_Ui おいおい, ぬるい! 「なんか、ひどいですよね」<それは君が「はてサ」を呼び捨てできる理由にはならん//「もうあからさまにバカ扱い」<単に論理展開に隙が多いから。「俺の作品は取り締まるな」という主張と見なせば平仄は合うんだが。

あはははは。他のレスでも僕がNaokiTakahashiさんを持ち上げてるみたいに見られてるけど、ちょっと違う。某所ではその一派とか言って敵視されてるのがね、そこまで言うかと呆れてます。呼び捨てにしてるのは、単にはてサが嫌いだからに過ぎません。

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049

kowyoshi (略)読解力あまりない自分だが、エントリーから「はてサ憎い」という怨念しか伝わらない

はてサ憎いことはないですよ。そんな怨念を抱くような個人的経験もないし。ただはてサが嫌いなだけですね。ってか、サヨクの人ってなぜかすぐそういうこと言い出しません? 嫌悪憎悪の区別がつかなくて、俺に反論する奴は全部けしからん、みたいな。被害者意識が強いというか自意識過剰というか。妙にエスカレートする理由は、そこにもある気がしますよ。

kei_mi シンプル世界観を適用して細部を切り捨てちゃうのはもったいない

それは許して。

fromdusktildawn この件に関しては説得力のあるブコメに☆をつけるというより自説への応援ブコメや自説を危うくしかねないブコメを貶めるブコメなら少々論理が怪しくても☆を付けまくる一部集団がいたな。数希を応援する信夫的。

たぶん、そこがはてなの問題というかきついところというか。たいてい中身は問題にはならない。この件だけじゃないと思いますよ。

NATSU2007 婆さんの繰言を本気にして「ほら女だってこう言ってる。だから自衛しない方が悪い」と鬼の首盗ったように吠える奴がいる以上、老害の言説を利用されないように叩き潰すも1つの道。

こういう意見が出てくると思った。これだけの短文でも突っ込みどころが色いろあるんだけど(ぱっと見て三つくらい)、はてサでもネトウヨでもいいですが、ネットである言説を「叩き潰」そうとするから碌な事にならんのだ、とは言っておきたい。無茶なこと言って自己正当化するのはやめた方がいいです。

NATROM はてな 「片方が小さな命題をチョロッと言うと」。曾野綾子の主張は小さな命題ではないと思う。

分かって書いてるんだろうけど、漫才のところから言われてもな。ようは、バランスの問題、程度の問題。

tatsunop 呆けた婆さんの戯言でも、トンデモスルーせずに突っ込む人は必要。極論をベースに論点を構築するとぐだぐだになって徒労が大きいというのは同意できるけど。

なにがなんでも必要かどうか分かりませんが、相手の仕方も程度の問題だと思います。

cheapcode 何を今さら。こういうのに積極的にからんでうだうだくねくねするのがはてサ醍醐味だろが。俺様意見を一方的に主張してはてブ界隈で注目されたいだけで、そもそも誰も”議論”なんかしてないんだよ。

あははは。ごもっとも。

parallel-world 『題は「用心するということ」』/水伝「良い言葉を使いましょう」、ゲーム脳ゲームばかりしてはいけない」が、本来のお題なのだと信者は言ってるよね。ニセ社会学やニセ犯罪学は勘弁してくれ。

曽根綾子のエッセーのダボラぶりは僕は擁護してませんよ。その手の信者と並べられるとちょっと困る。それに曾野綾子社会学犯罪学の見かけを借りて論じてるわけでもないので、ニセ社会学・ニセ犯罪学というにも当たらない。それ以下。

uheh 無駄じゃないと思うけどなぁ。自分の場合、いままでジェンダー食わず嫌いだったけど、この件でちゃんと本読んでみようと思ったよ。

これは良かったですよね。いや、皮肉じゃなくて。

gouk 確かに戦後すぐってのは生活のためにそういう格好してああいうところうろうろしてた人がいたんだよ。しかしそれを、今の犯罪に当てはめるのは無意味。しかし真に受ける存在がいるから彼女らがピリピリする

まあ、真に受けるアホは軽くいなして鼻で笑っておけばいいと思うんですよ。しつこいけれども、程度の問題といわざるをえない。

chousuke7 「はてサ」は、彼ら独自の文法と文体で話している。

彼ら独自の「文脈」もありますよね。

hygienic 徒労と言いながらちゃんと整理するとはwww(略)

ああ、受けた受けた。本論よりも、そこが受けるととっても嬉しい。これが一番気に入ったブコメだ。ありがとう。

記事への反応 -
  • 何が言いたいのか漠然とはわかるんだけどなんであんなに議論がメチャクチャになってるかわからない。 このままだと仕事に手がつかないので誰か簡潔に主張をまとめてくれ。他人任せ...

    • あのネタには絡まない方がいい。整理するだけ徒労。 まず前提は、曾野綾子が政治的に右派で、保守的なばーさんだということ。この作家が保守系の産経新聞に書いたテキストを、良...

      • http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049 かなりブクマがついたので、少し答えておきます。とりあえず、コメントには感謝。 anigoka はてサという括りが適当かどーかは知らんが、...

        • 予想以上のブクマがついてしまった。それにホットエントリにまた関連エントリが入ってるし。ちらっと見たけど、基本グダグダになってるのでこのまま収束して、別の話題でまたどつ...

        • 自分に都合が悪いブクマは無視しているのに笑った。 うーん、楽しんでるならどうぞという感じですが、もうちょっとカゲに隠れてやって欲しいな。無理なんでしょうが。 それこそ...

        • これしきのババアの説教が、それほどの暴言になりますか。 もともとの問題を矮小化するのは、反対意見を封じ込めるための常套手段だね。 いじめを訴え出た生徒に対して、「あれく...

          • &gt;アグネスの放言くらい大したこと無いだろwwwオタク騒ぎすぎwww うんそのとおりだね!で、それで? 満足した? 見えないオタクと戦う戦士さん?

        • 「公共の福祉」を正しく理解できない癖があられるのは、親族共々のようです。 そーいえば親族の人と深いかかわりのある人が、最寄の駅についてあーだこーだと書いていたようだけど...

      • ありがとう。わかりやすかった。

      • 元ネタお書きになった姉さんは、こういう展開になってよかったと思ってるのかしら。

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 >もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかないので、 奴らは「キモイ」エロゲ、ロリ漫画を本気で潰そうとしているし 女...

      • もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかない 本当に単なるババアの説教程度の問題なら、大して叩かれなかったと思うよ。 「短いスカートなんて売春...

      • 「獣は駆除」に関して言えば単純な話。 はてサ側『男は獣(だから自衛しなさい)」には「獣は駆除」で返せばよくね?  ↓  それイマイチじゃね?とツッコミが多々はいる  ↓ ...

      • &gt;、戦後の学生運動で、相手を洗脳しながら議論に勝つやり方の劣化バージョンが未だに生き残ってるんじゃないかな あまりに正しい認識すぎてワロタw

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 増田がNaokiTakahashiのことを 「『はてサ・フェミ』に敢然と立ち向かう孤高の論客」 とでも言いたげに持ち上げてるのが印象的だったんで、ちょっとツッコ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20091207143049 これを書いた増田だけど、手短に。 http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049 mujin 話法, 衆愚 増田が「はてサの方が正論。でも気に食わんから貶す」...

      • 横だけど、 議論のきっかけになった最初のだって、挙げられてるコメントに「自衛厨」に相当するのなんてどれだけいるの? http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20091203/1259844768 それ「議論の...

    • それにのっかって男性が「女性が星空を安心して見られる世界になれば良いね」とかポエムってるのも意味がわからない。 確かにうぜーよな。女性擁護を必死にやってる奴らはヒーロ...

    • 女性が何を求めているのかよくわからない。 件の議論をちゃんと追っている訳ではないけど、何故分からないのかが分からない。 バカの壁という単語が浮かんだ。 つーか仕事が手に...

    • レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! 前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい 対して ...

      • レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! ではなくて レイプ被害者側に立つよ! vs レイプ加害者&レイプ被害に遭う事は無い者側(これも非道い語だ...

    • レイプ被害者側に立つよ! vs 未レイプ被害者側(非道い語だ)に立つよ! 前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい 対し...

      • そもそも曾野綾子は発端に過ぎず、そこから自衛論言い出す人が出てきた故に 極論が出てきたと言う経緯を無視するのはフェアじゃないな。

    • >このままだと仕事に手がつかないので いくらなんでも気にしすぎだろjk

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