2014-02-14

http://anond.hatelabo.jp/20140214180416

ところでチョコレートの例は間違っていませんよね?命令はメッセージでもあるので、ダブルバインド要件はみたしていると思います

いや、そもそも、ダブルバインドってのは、「相手の行動を制限するんじゃない」っていうこと。

最終的に何かをするのは最初に命令した側。怒ったり褒めたり。

命令された側は別に命令によって何か決まった事をする、ということは一切ない。

からこそ、同じ命令をされてるのに何をやっても怒られて意味がわからなくなる。結果、怖くて何も出来なくなる。

or

何をやっても褒められるから自信がつく。結果、自由にのびのびとなんでもできるようになる。


チョコレートを受け取るんだ、と言う命令があるならそれを行えば良いだけ。

あ、結果的チョコを受け取るしか無いんだ、って気づく様な話ならダブルバインドでもなんでもない。

ただ選択肢を与えてないだけ。



から、「チョコレートを渡したい」ということに対して、相手を思い通りに動かす、と言う話はダブルバインドではあり得ない。

ベイトソンの例では、単に、男を困らせたい、統合失調っぽくしたい、ってだけならありえるけど。

ただ、統合失調っぽくしたい場合には、まず先に、女が男を圧倒的な力で支配してる必要がある。(チョコ渡す云々以前の問題だけど。。。)

そうでない場合は、なんだこいつ?で終わるだけ。メタメッセージくそもないので。



エリクソンの例はある意味正しいとは思うけど。既に主従関係が生まれてるし、そういう男を育てたい!とか言うなら。

渡したくても渡せない女の子がなんとか渡す、というのとは全く違うと思うけども。

記事への反応 -
  • 「No」と言えない子に、「No」と言ってごらん?と聞いてみる。 メッセージ:「No」と言え メタメッセージ:「No」と言ったら褒めてあげるよ で、メッセージとメタメッセージの二つに...

    • や、だから、相手の行動を制限する、と言うことではないの。 もし、わたしがチョコを持ってきてたら、いまここで渡した方がいい?それとも放課後の方がいい? ということに対し、...

      • ブルバインドとは何か、をまとめました。 (勉強して完璧に理解しました。増田さんありがとうございました。) http://anond.hatelabo.jp/20140213075305 http://anond.hatelabo.jp/20140213040523 ダブルバイ...

        • 「No」と言えない子に、「No」と言ってごらん?と聞いてみる。 これについては「Noと声に出す」と言う様に限定的に捉えられてるけど、 実際には、何か言われてもそれを拒否できない...

          • 増田さんお久しぶりです、ご回答くださってありがとうございます。 何か言われてもそれを拒否できない子に、 「拒否してご覧?」と言ってる、という様な話。 えせでも何でもなく...

            • ところでチョコレートの例は間違っていませんよね?命令はメッセージでもあるので、ダブルバインドの要件はみたしていると思います。 いや、そもそも、ダブルバインドってのは、...

              • さっそくの回答、ありがとうございました。 いや、そもそも、ダブルバインドってのは、「相手の行動を制限するんじゃない」っていうこと。 最終的に何かをするのは最初に命令した...

        • バレンタインへの応用は俺も考えたけど思いつかなかったんだよな 統合失調ぽくできるにワロタ まあそんなダブルバインドされたら普通に動揺するよなw

        • 歩きまわる可能性のあるデートでは、事前に歩きやすいような靴で来るように言っておく 女性がヒールを履いて現れた時は、移動にはタクシーを使う あなたが男性でも女性でも、...

          • 近々結婚しつつ、ついこの間離婚裁判始まったばかりの友人を持つ増田から一言 人間はマニュアル通りには動かないよ、特に女は

            • 元増田です。おめでとうございます(ご友人は残念でしたね...)。 マニュアル通りに動かない そうですよね。私もそう思います。

          • 元増田ですが、某エントリのハウツー部分は適当に書きました。言いたいことは別にあった(続・大人になってからの恋)のですが、 皆さん実践知識を求めていた方が多かった気がします...

          • 以前、 続・大人になってからの恋(←内容は面白く無いです。) という記事を書いたのですが、その時の私は、”女性の背の高さはマイナスにはならないけどプラスになることもない”と...

    • メッセージ:「No」と言え メタメッセージ:「No」と言ったら褒めてあげるよ で、メッセージとメタメッセージの二つに、bindする、ということですね。 違う。 メッセージ:Noと言...

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