2019-11-11

anond:20191111151134

まず、有害図書(正しくは不健全図書)に指定されるのには、いくつかパターンはあるんだけど、最大の要素が「消しの大きさ」と「全体のページ数に対するエロ割合」なのね。

コンビニエロマンガ見れば、性器全消しになってたのは分かるよね? あれが「全年齢」の範囲です。

で、あれって具体的に明文化されたガイドラインがあるものじゃなくて、警察出版社の間で「ここまではいける、ここまではダメ」ってのを、世間の情勢や色んなものはさみつつ、譲歩しあってできたものなんだよ。

あの消しには、出版社警察の長年のやりとりがあってできたもので、かつ、それも常に安全なわけじゃない。先月大丈夫だったのに、今月はもうダメ、ってのがある。

で、それ以外にも「内容のインモラルさ(インモラルを称賛してないかどうか)」とか「児童虐待犯罪行為肯定してないかどうか」などがある。エロが多くても「ストーリー的に必要な要素」であれば見逃されるケースもある。

コンビニエロ漫画だと、ここらへんを避けるために、「セーラー服を書かない」「近親相姦NG」「未成年と明言しない」とか内容のレギュレーションがいっぱいある(ちなみに、今の携帯コミックとかもこの辺に準拠してる)。

BLが不健全図書に引っかかるのは、まず、不健全図書に引っかかりだしたのがここ数年(長くて十年)の話で、警察との間にパイプラインがないので、消しのレギュレーションがはっきりしてないこと。それこそ、監査委員お気持ち次第で「なんか消し薄いんじゃないかな-」くらいで引っかかったりする。

そして、BL作品に多い高校生の年齢層が絵柄によって幼く見えたり、攻めがヤクザで受けを拉致したり、父親から虐待受けてる設定だと、「消しがちょい足りない気がする」+「インモラル」のあわせ技でアウトを食らうケースが多い。

要は、「BL出版社警察行政側とのやり取りが始まったばかりで、まだガイドラインがきちんと決まっていないから、そこから外れるものも多い」ってだけ。

コンビニエロ漫画にそういうのがないのは、「過去に何度も逮捕者まで出して、ある程度ガイドラインが決まってるから」なだけ。

あと、そもそも「不健全図書」というのは「全年齢」で刊行されてる本の中から、「これは全年齢はアウトだろ」とみなされたものってことなので、そもそも18禁で出してる本には適用されない。コンビニエロ漫画が単行本になったり、コンビニ撤去後に、黄色の成人向けマークがついて18禁になったら、消しが薄くなったのはそういう理由だ。

  • ・TPO守らないエロいポスターを作って貼り出したのはオタクじゃなくて赤十字 ・看板はオタクからも批判が出てる ・条例を守っていてほとんど有害図書にも指定されず、TPOもある程度守...

    • BLのコーナーは「特集コーナー」じゃなくて「ゾーニング棚」だよ。 BLは、エロ要素を薄めて一般向けにした「きのう何食べた?」とか「弟の夫」みたいな作品以外は、特定のレーベルか...

      • 小学生が手に取れる棚はゾーニングとは認められないよね

        • それ言ったらコンビニのエロ雑誌も…

          • かたや「公的機関から有害指定されまくりのBL」、 かたや「ほとんど有害指定されてなかったコンビニエロ雑誌」(されてもドギツイ実写系やアングラ違法脱法お役立ち記事系)、 果たし...

            • まず、有害図書(正しくは不健全図書)に指定されるのには、いくつかパターンはあるんだけど、最大の要素が「消しの大きさ」と「全体のページ数に対するエロの割合」なのね。 コン...

              • だから、「それでよし」と判断されてるのがそもそもおかしい、って事で撤去されたわけだが… あと有害図書指定は成人指定されているものは適応外なので、成人指定のコンビニエロ本...

                • 違うよコンビニ雑誌は成人指定じゃなくて、一般雑誌なの。 だからBLと並列で話をしてる。 18歳未満に売らないのは成人指定があるからじゃなくて、コンビニ側の自主規制。 だから当然...

                  • それに撤去の理由って実際には示されてないから。 女性や子供への配慮&オリンピックに向けた訪日外国人への配慮、って明言されてなかったっけ? と思って適当にぐぐったが htt...

                    • 売上のせいだから表現規制じゃないって強弁していた人は嘘つきだったのか

                      • 売れてたら存続がもっとまじめに模索されてたというのはそうなんじゃない

                      • そもそも店が置く商品をてめえで選ぶのは表現規制でも何でもない当たり前の権利だし コンビニに置かれない本なんか世の中に山ほどあるので

                      • 売上のせいもあると思う。 店頭撤去の話題が出る何年も前から、単身者が少ない地域や駅前の人が多い店舗だと、エロ漫画誌見かけなくなってた。 超ベッドタウンの実家帰省中に買いに...

                    • 先進欧米諸国でもキオスク等で普通にエロ雑誌売られてます、女性や青少年に配慮するなら他に方法があります、 っていうなかでその建前を信じられるかって話。 別にあなたがそれを信...

                      • 先進欧米諸国でもキオスク等で普通にエロ雑誌売られてます これ、やたら言いたがるけど実際にどういう雑誌なのか説明がないんだよね 日本みたいにレイプ調教なんでもありな女性の...

                        • だから、コンビニエロ雑誌はレイプ調教なんでもあれ、という内容ではそもそもない。 それは販売するコンビニ自体が嫌がる。 そういう意味では考慮に入れるのはおかしくないのでは。

                      • 女性や青少年に配慮するなら他に方法があります でも撤去するに越した事はないよな 客のイメージも良くなるし きつい文言と水着の女性が並ぶ週刊誌やレディコミTL誌は今もコンビ...

                        • 「撤去するに越したことはない」「棚がないだけでイメージがよくなる」なら表紙の程度差など何も考えず週刊誌も何もかもいっせいに撤去するに越したことはないのでは。もちろん本...

                          • 週刊誌は基準がないからコンビニが自社の責任で個別判断しなければならないけど 成人雑誌という基準で切るなら分かりやすいし コンビニと書店は別の企業だし イオンはミニストップ...

                            • 週刊誌も成人向け雑誌も業界が勝手に決めて線引きが曖昧という点は変わらんだろ

                            • 「成人誌」とその基準が存在してる、というのがちょっと誤解。 先ほども書いたように、成人誌(コンビニエロ雑誌)は一般的な意味で成人指定されてるわけじゃない。 では、どうやっ...

                • コンビニエロ漫画は成人指定誌じゃないってこと理解してないなら、前提が全然違うじゃん。 コンビニで成人指定誌置けるわけねえだろ。馬鹿じゃねえの。

              • じゃあBLがコンビニエロ雑誌のように警察というか行政と折り合う気があるかって言うと、これが違うわけよ。 作家が「これは成人向けで出版してほしい」って言った本を出版社が無理...

            • コンビニエロ雑誌は、「小学生や未成年には中身が見れないし購入できない」ように配慮までされてたんですけどねえ。 ソースは? 表紙見れなかったら有罪判定(ゾーニングしろ)と...

              • テープで中身が読めないのとかコンビニ側が「18未満には販売できません」ってやってたことも知らないのかよ。。 あの表紙すら見せてはいけないとか頭おかしすぎる。現にそれで有害...

                • 完全に横なんだけど 冷静に考えて、ヤバい表紙のやつみなかった? エロ漫画雑誌だと思うんだけど、「人妻生ハメ♥精液ドロドロ祭り」的な見出しで 性器だけはなんとか隠してるよう...

                  • コンビニでは表紙の自主規制は強かったよ。 イメージに引きずられるから誇張して記憶されるんだろうけど。 実際に意識して表紙を確認した時期があったけど、誤認させる表現はあって...

                    • 直接表現がないからOKってのは、 女子高生じゃなくて女子校生だからOKとか (んで制服じゃないなら「100%OK」なのか?) 雌豚調教というのは雌豚を調教する事であって人間対象じゃな...

                      • だから、コンビニからも自治体からも「それでよし」とされてたのであって。 実際には買えないんだしこの程度の表紙ならって判断されてたって話。 (ちなみにレ○プとかは書かないは...

                    • よだれはNGだね。汗以外の体液は基本NGです。 あと、下着じゃなくて基本水着という前提で描かれてたはず。 だから一時期、やたらマイクロビキニ多かったんだよな。あんな下着ないか...

                    • 横の横だけどそのレベルじゃ確認させる=セクハラじゃん 誤認でかいくぐって知恵比べに勝ってても健全さをもとめる社会全体との勝負に負けてるよそれ

          • だから撤去が妥当なんじゃろ なんか問題ある?

            • コンビニ撤去にめちゃくちゃ抵抗してた人たちが、「俺達も撤去されたんだから、BLも撤去されろ」ですか。 「腐女子は自分たちが同調圧力に苦しめられてるんだから、男たちも苦しめ...

              • つーかBLも撤去されて構わないと言ってる腐女子普通に多いよね 割と腐女子間でも成人指定されないのはおかしいと言う人多いし 今は通販や電子で買う人多いだろうから別に成人指定で...

                • 多いね。そもそもBLが成人指定されないのは、「今まで行政にも警察にもしろと言われてなかったから」だし、「成人指定しろと言われても、販路や棚に空きがないから、成人指定すると...

                  • 女性向け成人指定でも販路がある同人だとちゃんと成人指定つけてるし ゲームは少しでも性描写があれば全部成人指定のエロゲ扱いで、女性向けだろうが同じだしね そもそも紙の書籍...

              • で、blが撤去されることには反対なの?

          • コンビニにはもうエロ本置いてないよ

            • https://anond.hatelabo.jp/20191021073517の増田が全年齢化して未だに置いてると言ってたやん もう忘れたの?

              • https://anond.hatelabo.jp/20191111102646だけどスルーするなって しかもコンビニなんて狭いから空間をなんとなく分けるって事も出来んしな

                • ??? コンビニエロ本はもともと全年齢向けだが????

                  • BLだって全年齢向けですよ。 中身見たって、コンビニエロ漫画より過激な描写のものはほぼ皆無だし。 たまにチンコの消しが甘いやつがあるくらいで(それが有害図書に引っかかる)

                    • 横だけど犯罪・虐待とあわせ技なのが(ちんこ消してても)アウトになるケースが多いよ 一度規制図書のリストみてみたらタイトルだけで「あっ」ってわかるとおもう

                    • 横だけど犯罪・虐待とあわせ技なのが(ちんこ消してても)アウトになるケースが多いよ 一度規制図書のリストみてみたらタイトルだけで「あっ」ってわかるとおもう

        • 本屋の全年齢コーナーはゾーニングと言えないなら、何故この前子供がラノベの露出した表紙に気持ち悪いと言ってるってお父さんにあんなに噛み付いて炎上させてたの? 官能小説エロ...

          • 本屋の全年齢コーナーがゾーニングと言えるなら、何故この前子供がラノベの露出した表紙に気持ち悪いと言ってるって呟いてたお父さんをあんなに擁護してたの?

            • いや、擁護してないけど、君は本屋はゾーニングにならないと思ってるから擁護してたの?

        • そうだね、少年漫画の表紙におっぱいを強調したキャラを描くべきじゃないね。

          • 巨乳女性にだって、表紙を飾る権利があるはず。

            • じゃあ、ゲイだって本の表紙を飾る権利はあるだろう。

              • わかりやすいゲイはゲイ雑誌でしか表紙を飾ってないね

                • 差別だよな、おっぱいの大きい女性は堂々と赤十字や農協のポスターにもなれるのに。

                  • どちらをどう差別ととるかって人によって受け取り方がかなり異なりそう。 偏見をなくそうって考えならどちらも表紙になってもいいと思うんだけどねえ。 ただやっぱり露出に関しては...

      • >> BLのコーナーは「特集コーナー」じゃなくて「ゾーニング棚」だよ。 << じゃあコンビニのエロ本もあれでゾーニングが十分されていたということになるのでは……?ん……?

        • 横だけど、コンビニにBL本なんてあったっけ? 横一列の場所じゃなく、別のエロコーナーっぽいところにあったか?

          • 横だけど普通の本屋のBLコーナーとコンビニのエロ本コーナーを比較してるだけでしょ

            • 本屋のBLと比較するなら本屋のオタク向けやエロラノベや官能小説コーナーなのでは?

            • 本屋のBLコーナーって角地じゃなかったか?普通行かないところ。 俺の近所は角にあるぞ。エロもBLも。

              • すごい奥にあるよな、BL棚もエロ棚も。メジャーマンガ棚通って青年マンガ棚通ってマイナーな小規模出版社の棚通って、更に奥にある。

            • コンビニ本の列がゾーニングされてるとは思えねぇな。 見づらい一角にあるわけでもねぇし、手に取りづらいわけでもなく なにより誰もが通る位置に置いてあったりする。 行きたい人...

              • ゾーニングに「見たくない人に見せない」という意味はない、って言ってるでしょ!

                • 空間を用途別に分けて配置するんだから 必然的にそういうものはまとめて配置されるだろ。 「見たくないものは行かない区間」になって当たり前だ馬鹿。

                  • だからコンビニエロ本は成人コーナーにまとめて配置されてるぞ。

      • これ に言ってください

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