2024-10-18

anond:20241018134411

どこが変わってるの?

現状は自民の独占。

からそれを打破するために政権交代しよう。

政権交代やすくなる仕組みのひとつ二大政党制である

少なくとも日本小選挙区制はそれを目指して導入されたものである

でも野党が分裂してるから小選挙区制で勝てないね。残念だね。

小選挙区制は1票でも勝った者の総取りなので二大政党制になりやすいし、逆に言えば野党はまとまらないと自民に勝てない)

この本筋はぜんぜん変わってないよね。

「寡占だってよくない」という茶々こそ本筋から外れていて、

別にそう思うなら将来的に多党制を目指せばいいけど、それは現状の話題とは別の話だよねってだけ。

政権交代先を吟味したい」という気持ちもわかるけど、

二大政党制ではむしろ吟味」を捨てて「AでなければB」と単純化することで政権交代をしやすくする。

とにかく政策の違いはおいて政権交代を目指すのが二大政党制だと極論してしまってもいい。

二大政党制のもとだと政策の違いがあまり出なかったりするしね。

  • 嫌って言葉に変な意味を見いだして 自民から変える前提で行動する動機だと言い換えてるだけだし その理屈だと寡占もよくないから二政党にまとめるのも良くない

    • うんうん、そうやって「そう言ってるけどおまえの真意はこうに決まってる!」って邪推しないと反論できないもんね。 寡占もダメだというなら二大政党制に反対するべきであって、自...

      • もともと別に自民の独占を支持なんかしてないんで君が反論のために産み出した謎設定でしかない 「変えるならどこでもいい」と「変えるにしても吟味する」の対立だって話してんのに...

        • 変える先を吟味したうえで「まともな野党がない」とか言って自民を信任している現状に対して「ともかくまずは変えようぜ」って言ってるのが大元の話じゃん。 それでなお「吟味した...

          • 独占って言葉を出したり引っ込めたりしてで 似た言葉使いながら意味を変える詭弁やりすぎやね

            • どこが変わってるの? 現状は自民の独占。 だからそれを打破するために政権交代しよう。 政権交代しやすくなる仕組みのひとつが二大政党制である。 少なくとも日本の小選挙区制はそ...

              • なんか結局最初の方の指摘からなんも脱せてないよね 君の思想だと政党をどんどん入れ換えていくべきなんだろうけど 吟味して入れ換えていく思想の人たちのことを考えれてなくて 持...

                • だから二大政党制がそういうものなんだよ。 ともかく日本は二大政党制を目指して小選挙区制という手段を選んだ。 それなのに野党が分裂していたらチグハグだろ、という話をしている...

                  • 今日本が二大政党制って言うのが嘘だから間違いというだけだね 目指した制度は導入されたが結局に二大政党制にはしなかったというのが事実

                    • だから制度と実情がチグハグだと言ってるんじゃん。これで合意を得られたね。

                      • 君の思想だとその認識で 違う思想の人にとっては現状で制度通りだから野党がまとまる必要もなければ 即時入れ替わる必要性も薄い そういう思想の違いの分別ついてないよねってのが...

                        • そりゃ議論しているんじゃないんだから持論の深堀りをするでしょ。 そこでおまえがぜんぜん違う話をトラバしてくるのがおかしいわけで、だから論点をずらすなって言ってんだよ。

              • それを打破するために一時は分裂したのに、結局膿みを絞り出しただけになって盤石になっちゃった

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