2023-11-15

anond:20231115101614

舞台自体大衆化が進んで「入れるかもしれない」と思っちゃうのが原因なんだろうな。

男性文化相撲歌舞伎は金出さなきゃいけないので明確に資産足切りがあるけど、女性文化労働力(ただし持続させるにはお手伝いさん存在があったり家庭に一切労働力を使わなくてもよい前提)の提供で御贔屓筋になれてしまう。

上級生下級生文化関西財界人設立した私立校(甲南とか)の流れでしょう。そのあたりに通っていた女性文化が持ち込まれている。

記事への反応 -
  • 連日の報道で、忘れたい記憶がどんどんよみがえってくる。 劇団内部の人間ではないものの、その近くで数年携わり、生活も精神も壊した身として、心当たりが多すぎる。 便乗ファンに...

    • ああいうのって、働かなくても暮らせるお嬢さま方の道楽だとばかり思ってた。 会社員というのも名ばかりで、縁故で入社して、なんなら毎日休んでも何のお咎めも無い、 暇つぶしに会...

      • スタッフをやるのは基本的にフルタイムで働く必要の無い人だよね 大規模会なら法人化してスタッフ雇用するところもあるけどさ 何でスタッフやろうと思った?って感じ

        • 舞台自体の大衆化が進んで「入れるかもしれない」と思っちゃうのが原因なんだろうな。 男性文化の相撲や歌舞伎は金出さなきゃいけないので明確に資産で足切りがあるけど、女性文化...

          • 80年代〜90年代くらいまでは専業主婦率も高かったしバブルもあったし「余裕がある主婦たちの趣味活動の一貫」だったんだろうね。 芽が出ないジェンヌは後援会の芦屋あたりの奥様の見...

            • っていうかこういうシャドー経済みたいなのが演劇とか支えてるから糞ブラックなんて ちょっとググればわかるし常識だと思ってたんだけど 宝塚にはまるような奴でも全く想像してない...

              • いや、観劇文化の中でも宝塚は特殊すぎるよ…歌舞伎でもここまでじゃない。 行き過ぎるファンとの交流はいろいろトラブル産むから普通は運営がある程度壁を作る。 宝塚はそこをあえ...

                • 贔屓筋が出す金の額自体は歌舞伎の方が凄まじいと思っているけど、宝塚はそれが有閑マダムや嫁入り前のお嬢さんの労働力と社交力で置き換えられていた感があるなぁ。ファンダム(個...

            • どちらかというと働く独身女性の増加、それによる可処分資産と事務能力により「一時的には」後援会活動が出来てしまう層が生まれたことに起因する気がする。それは元増田の通りフ...

              • これだと思う。 昔専業主婦が多かったとかそういうレベルじゃなくて、そもそも人生に仕事という選択肢がない金持ちの娘さんがお仕事ごっこでやるものだったのに、 みな平等であると...

              • 同意する。そして友人もこの元増田のようにお迎えしてから出勤してたけど 仕事のストレスが増えるに従ってヅカ熱がヒートアップしてる感じで、これはもう根本原因はその人自身なん...

                • アイドルを「支えてる」って自認してる人たちも、プライベートとかが上手く行ってない人が多そう(偏見)

            • まんまコープこうべの末路やな

            • 今回の事件が宙組で起こったことも関係あるかもしれない。 というのは、宙組は25年前に東京宝塚劇場を通年公演とした時に公演数が増えるために設立された組だからだ。 25年前という...

              • お金を持つファンなら貢ぐのが正常みたいなのもよくわからんのよね 統一教会に貢いだやつもまあまあ金持ちじゃなかったっけ

                • アイドルの握手会に大金積むオタクと同じで、推しのジェンヌのプライベートに近づけるのと引き換えだから辞められないんでしょ。辞めたら推しと縁を切るってことだから。

              • 他ではパワハラや判断力を耗弱させるような長時間労働、いじめの類が起きていないならそうかもね。

            • これはあるなぁ

            • ジャニーズもそうだけど、安倍政権の進めた女性の社会進出が女性向けの娯楽を完全に破壊したよな。 アメリカ的フェミニズムが浸透し始めたので時間的、金銭的余裕のある女性が消え...

              • ちょっと面白い分析だな。ただ、ゲームはともかく、アニメの消費者は昔から女性が多くなかったか? コミケの参加者の男女比とか。

              • ユニセックス化してるだけじゃ? 男の娯楽だって、昔の様なゴルゴみたいなムサイ文化はほぼ絶滅して、少女漫画みたいな萌え文化のが人気だろ 金銭的余裕なんか今の女の方が余裕ある...

      • でもまともな社会人経験ない人間はいわゆるシゴデキ率も低いから 任せるならこっちがいいな、で結局現役社会人にシワが寄っていったんじゃね?

    • 「むきゅーはややー」

    • エンタメの名の下に、個人の人生を犠牲にする組織に関わることは危険だ。異常な妄執に取り憑かれ、自分の人生を破壊する可能性があるどころか、他人の人生の破壊に手を貸してしま...

    • クソですね。歌劇団まるごと消滅すべき。 Zuccazucaで面白おかしく書かれていた裏側がこんな地獄だったとは

    • これ、諸悪の根源はタカラジェンヌとか言う奴隷の給料(ではなく報酬か?)が安すぎることに尽きるのでは。まあやりたい人は腐るほどいるからな。やりがい搾取の多重下請け構造や...

      • 勘違いしているけど相撲力士や歌舞伎役者と同じでトップレベルや有望株に対して金を出してくれたり(出資や融資ではなく無償)、各種支援を行う慣行(パトロン、タニマチ文化。元増田...

        • 出たー、現状がまずいから問題になってるのにそれを見ないふりして本来はこうこうであって本来のあり方なら何の問題もないからこの文化は守られるべきな人〜

          • ワイは(イーロンマスクに)買われた

          • 現状のまずさは「資力のない人」が過剰にリソースをそそぎ込んでしまうことだよ。そこに能動的な誘引(ホストにおける色恋営業)や脱出困難な構造(売掛)があるなら問題。 「資力...

          • 某宗教の原理主義者と同じで、その思想自体に問題があるのにそれには触れないヤツね

        • 本来資力のあるパトロンが…とかいうが、そんな現実は存在しない。あったとしても平成に入る前には建前と化している。 今となっては単なるファンビジネスの一種に過ぎない。 で、フ...

    • 異常な様子を動画で残してる人いないかなあ LINEのやり取りだけでも十分効き目ありそうだけど

    • ファンクラブとか同人とかも思うけど、女性が多い組織とか集団って変な謎の作法多いよな。 一時期見かけたマナー講師とかにも思ったけど。

      • 爺の作った「礼儀作法」にがんじがらめで非効率極まりない「ビジネス」とかいうクソ界隈があるのに、女性特有の問題だと思うの頭悪いぞ。 だいぶ前に話題になったハンコを傾かせる...

        • 女性の話してるのに勝手に男性の話を持ち出して男女分断を煽るのやめてもらっていいですか?

          • なお弱者男性の話してる時に女性の話を持ち出すことは積極的に推奨されるものとする 男のくせに弱者を名乗ろうとすること自体がおこがましいため

      • スポーツに熱心な男達がルールを守る守らないで言い争ってる所オラ何度もみたぞ

        • ルールだと規定されたものだから、盗みや殺人やってもいいのかって話では? ファンクラブって自分達で決めて自分の首閉めてるの謎だが。

          • 学校でも上級生に対してどうこうや、ハウスルールや掃除のルールみたいなのでガチャガチャやってたろ

        • ルールブックで定義されたスポーツのルールで論争になることと、 作法やらマナーやらどこにも定義されてない何かに振り回されることは、全く違くない?

      • お取引界隈(主にSNSでのグッズの交換、少量の売買など)も無駄に細かいルール多いよな あと同担拒否とかも、ここらへん全部女の文化

        • そもそも担当とか言ってるのがキモい 何でマネージャー気分なんw

    • この機会に宝塚好きといっても全員が個人FC入ってるわけではないって認識も広まってほしいわ。 好きなのは大勢で作り上げる舞台だけで個人を深追いする気無いですって人が透明化さ...

      • ジャニーズと一緒だなぁ

      • 昨今の「推しビジネス」にまとめるのもだいぶ違和感があるんだよな。 会は「私設」ファンクラブで劇団がそれを収益化している訳ではない(公式ファンクラブが収益化されているジャ...

    • 想像以上に気持ち悪い世界だった

    • FC運営って趣味でやるものなの? ビジネスだと思うんだけど、片手間でやればそりゃ厳しいと思う。 ビジネスであればこれくらいの苦労は当たり前だし、結果を求められると思う。 鶴の...

      • そもそも、ジェンヌ個人の私設ファンクラブ(FC)は、 ジェンヌに気持ちよくお金を集めるためのシステムなんですよ。 売れ残ったものを定価の何倍もの価格で買ってあげる。 お金を貢...

        • 要はパトロンと芸術家、役者だからな。やりがいやら労働の線でコメントしているブクマカは全部的外れで、歌舞伎や相撲に入れ込む余りに事業を傾けた商家の旦那あたりと起こってい...

    • タカラジェンヌ(笑)特有の表情ってあるじゃん。貼りついたような笑顔。あれほんと気持ち悪くて嫌い。感情を失った人が無理やり笑ってるように見せかけてるやつ。何であんなのを...

      • あれは舞台俳優の様式美や。男も女も似たようなキメ顔。ロリアニメの美少女の顔がみんな同じで部外者には見分けがつかないのと同じ理由よ。

    • 程度の差はあれ、日本中のパートの現場もこんな感じなんだろうなあ

    • そういうのはいいから、ご指導の内容に強制レズセックスがあったのかどうか教えろ

    • 芸能系あるあるって感じ 規模が小さいと”手伝う”ことが”報酬”なのでワンフーを使えば無給で色んなことをやらせることができる 善悪は置いといてジャニーズもヅカも梨園も角界も...

      • お金持ちのマダムがやる分には資産家による「文化支援」なんだよな。事実として資産家の金が広く流れるし、それにより大衆も演劇や伝統文化を味わえる。 資産家でもないなら無理を...

        • たまにパトロン業に入れあげて身上潰す金持ちもいるし資産家でも無理は禁物よ

    • こんな目にあってまで応援するものではないよ そもそもは金持ちが自分の娘とか推しを応援するようなもんじゃないの? それが人気になり、裾野が広がって、商業になった時点で無償で...

      • "公式ファンクラブ以外にもジェンヌ個人の私設ファンクラブ(以下「会」と呼ぶ)があることは有名だと思う。" 公式あるんだよなぁ。

        • うんだから、私設とかに金もない、娘でもないのに関わっちゃダメってこと

    • こんな世界があるのか…全く知らなかった… こんなに続いてるんだから、それなりに厳しくとも清く正しく運営してるもんかと思ってたわ…まー全く興味がなかったから情報に触れるこ...

    • 増田当人向けではなく、全てのファンビジネス消費者に言う。 権威主義を支えるな。 崇拝するな。 おぞましすぎる。

    • すごい世界だ 奴隷ならともかく好きでやる意味がわからない

      • ソシャゲの課金厨とパチンカスにも皆そうおもってるやで

    • https://anond.hatelabo.jp/20231113020407 上記元増田の宝塚ジェンヌ私設ファンクラブの猛烈な滅私奉公・全体主義っぷりを見て、 かつジャニーズファンの中でも同様な熾烈な上下関係・全体主義...

      • 地下アイドルおじさん「オカンと推し以外の女はクソ」

      • 人間に普遍的な性質やで

        • こういう感覚になった人は「男だって同じ」って言われてももう無理だろうな。「オキシトシンが嫉妬と関連しているから悪い面もあれば良い面もある」ってそれっぽい説明とかで納得...

      • 男でも自治会やロータリークラブや消防団とか外から観測しづらい狭いコミュニティでは普通にあることよ

        • 男女関係なく人間が集まるとマウントや上下関係が自然発生して大変なことになるんだよな 女性がどうとかいう問題じゃない

          • 入れ替わりがあればまだいいんだけどね 外から人が入らず、上下関係が固定されて、常識外れを指摘する者がなくなり、カルト化していく

            • マトモなやつから離れてって、残ってるのはどんどん先鋭化したキチガイばかり。 新左翼とかと同じよな。

              • 自民党のことかな?

                • 自民党もそうだね、特に地方議員は自民立憲がやばくて共産党とかのが100倍マシだったりするわ。

                • 自民党は既得権益欲しさの馬鹿がわらわら集まって野合してるパターンやから…

        • 陰湿なのは男だけのコミュニティだと無いけどな

          • 普通にあるだろ、パワハラや過労死のニュースで男の陰湿さとか散々報道されてると思うんだが。

          • じゃあなんでお前は男だけのコミュニティにも参加できてないの?

          • 相撲、ラグビー、野球…

      • 普通に仕事の現場でも大人向けのスポーツコミュニティでもままある話だろ。 流動性の低い閉鎖的な集団でヒエラルキーが明確に出やすいとどこでも起きる。 働いてないしスポーツ経験...

      • 青年会、消防団、自治会、ゲートボールクラブ、あらゆるところで同じ現象が観測されていて、時折ニュースで問題になってるんだが普段フェミ系とアニメ系のニュースしか見てないの...

      • AKBの誕生日企画担当とか昔とんでもなかったけど最近そうでもないのかね

      • 男も同じよ。 大学体育会、高校野球、消防団町内会、田舎に移住したら村の長老にこき使われるなどなど挙げ出したらきりがない。 男女関係なく昔の軍隊の統率方法が現代に残っている...

    • 戦争中教育というかブラック企業というか。陰ながら全てを捧げる人がいてこその、光なのかなぁ。関西で女子大の子でズカにハマる人はハマるとか噂で聞いたことがあるけど。裏では...

    • 宝塚の出待ちの動画見たら異様過ぎて笑った 敵チームのバス囲んで罵声浴びせるベガルタ仙台の方がまだ人間味があって理解出来る

      • なんか別ジャンルと宝塚がコラボしたとき宝塚ファンが「ヅカはこわくないよ!出待ちだってルールを守っておとなしいし!」って言ってて「いやそもそも普通の舞台は出待ち禁止なん...

    • 大変だったね。(本当の)手遅れになる前に抜けられてよかったよ。これからは自分自身を一番大事にして生きて欲しい。

    • 文春にたれ込みましょう。

      • いや週刊文春はとっくに把握してるよ。むかし記事にもしてた。つかなんで劇団内のもっとやばいネタ把握してる文春が知らないと思ったのか。

        • 『週刊文春』の11月30日号、P.108の単ページコラム『言葉尻とらえ隊』(執筆者は能町みね子さんというライターさんらしい)で、元増田の告発が取り上げられていたよ。 時事報道での言...

    • すごい世界だ。洗脳だね。 私の知り合い劇団員多くて、パワハラの話良く聞くけど業界全体だそんな文化なのかもね。

    • 女オタクは「社会」をやりすぎ

    • 女だけの街とか絶対に無理なのがよく分かる

    • これは創作では書けないわ。お疲れ様でした。

    • 結局ジャニーズも宝塚もそうだけど組織はカルト化してデカくなったらもう終わりなんだろうな カルト化してからの成功体験があるから脱カルト化出来なくて先鋭化からの問題やらかし...

    • 貴重なお話しありがとうございます

    • この現代社会で栄養失調ごときで内科入院するとは思えないので、入院したのは精神科かな

    • 労働基準法適応しなきゃだめだよね。月20万くらいはもらってほしい。それでも観劇を楽しむ普通の生活には足りないから副業前提だけど。

    • 過酷なの分かっててもお近づき優先したいほど心奪われてたのか

    • 一応、ちょっとだけ宝塚にハマってた時期があったから補足したいけど、みんながみんなこうじゃないし 全部のFCがこういう感じでもない。ジェンヌさん性格とかFCの体質にもよると思う...

      • チケットノルマってバンドとか格闘技でも聞くね よくない習慣だな

        • 宝塚の場合は別にノルマがなくても回るは回るんだけどね(多分) 劇団側が後援会の人数やチケットのさばき力を組の人事の判断材料にしてる部分がある。 でもまあそれは仕方ないかな...

        • 格闘技、バンドは純粋にイベント参加費を「チケット」って形にしてるだけ 自分で買い取れる=参加費を自分で賄えるならノルマなんかない 実際にチケットノルマ制じゃなくて参加費制...

        • 格闘技やバンドは自主開催だから破綻を防ぐために開催費用をワリカンにしてチケット化してるんだよ 何もかも揃ってる宝塚と一緒にするのは気の毒すぎる

      • 補足 他ジャンルと宝塚が違うのは劇団側が「ファンがヒートアップするシステムを黙認してる」とこで 正直それはジャニーズの比じゃないレベルなんだよ だから札束の叩き合いになる...

        • 地下アイドル文化みたいなカオスさがあるな 舞台という閉じた世界でしか社会と関わらないあたりも

    • 親戚に夫婦でその劇団の長年のファンがいるけど 地主で立派なお屋敷に暮らしてふわふわとした雰囲気の殿上人だから コツコツ会社員して働いてるような人が支えるのは無理なコンテン...

    • 宗教みたいでワロタ

    • ハロプロも女ヲタが増えて変なマナーが増えてきてる

    • 長くて読むのが辛くて涙でてきた 長い 三行くれめんす

    • 自分自身もいわゆる「推し活」をするのでこの記事が身につまされる。 性差についてはわからないけど日本人は海外の人間に比べ文句を言いつつも表向き運営に従順な人が多いから(こ...

    • FCスタッフはお金持ちの主婦やお嬢様がやること、って書いてる人多いけど、それじゃ回らないのが宝塚の会のダメなところだし怖いところなんだよ。 路線会いたら分かるけど、お金と...

      • 詳しく書いてくれてありがとう。 >実際の会スタッフは想像してるようなオホホウフフの世界じゃない。 あの立ったり座ったりしてて疲れて安っぽいのを見てるだけでもそういうイ...

      • maturi 路線会とは よくわからない 「路線」は、宝塚歌劇団においては、男役のトップスターで主役となり、活躍できることを約束された人材のことです。 つまり、宝塚歌劇団で下積み...

    • 推し活は宗教

      • 同意。 私もFCに入るくらい推しはいるけれど、それ以上のめり込めるのが不思議。一旦本人に認識してもらうと、もう止められなくなるのかな。

    • 最初ジェンヌ酷ぉ…と思ったけど、ジェンヌはジェンヌでパワハラ社会しか社会を知らない寝不足のお嬢さんなのか。闇が深いなあ

    • 現役でスタッフやってる。 やめたければやめればいいってみんな言うけど、どうやってやめればいいのかわからない。 増田ほど大変な目には遭ってないけど、それでも観劇の楽しみと...

      • いや、文春が書きたがる話題だとおもうよ。

      • 某ペットショップチェーンの過酷な労働環境と似たような洗脳具合だな ここで自分が辞めてしまったらこの犬猫たちも同僚たちも大変なことになってしまう と思って酷い環境なのに自腹...

      • 増田も増田もなんだけど、中の人って「そういう苦行」も込みで喜びに換えてるんだと思ってた。 外にいてもまあひどいってのは(ジャニーズの喜多川の性犯罪じゃないが)噂としては...

      • 辞める=卒業ってことで、すりゃいーんじゃねーの 黒歴史できてカッケーじゃん 「昔のことは忘れちまったなー」 「昔はアタシもヤンチャしててさー」 どっちかのセリフ使えるじゃん...

      • どうやってやめればいいのかって、そりゃ適当な理由をつけて穏便にやめるのがベターだろ。 当たり前のことすら考えられなくなってるの、普通にやばいよ。

      • ほえ~ ケータイ解約してバックレちゃったよ。スッキリ

      • エンタメ狂いに巻き込まれた者の末路は常に悲惨だ。 自分が不幸の拡大再生産をしていることに気付けず、心身をすり減らして価値があるのか分からない労働に身を捧げ続けることにな...

    • 向う(劇団)はジェンヌとその親を通して、こっちの好意や熱意を人質に取るんだよね。 会の運営は、そのジェンヌさんそれぞれに違いがあって、親御さんの関係する会社の社員にしても...

    • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あ...

      • お疲れ様です

      • カテゴリー違くね? タグじゃね

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      • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

        • お疲れ様です!

        • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

          • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

            • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

              • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

              • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

        • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

          • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

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