2022-02-19

アメリカ政治学近代現代歴史クラスタちょっと気になる動きがある

向こうでもっぱら話題なのはやっぱり中露の横暴についてなのだが「我々はどこで歴史を間違えたのだろうか?」という話題になったときに「やっぱり第二次大戦日本を叩き潰したのがまずかった」「連合国日本を負かすために中国共産党に肩入れしたのが元凶だった」「中国朝鮮半島ユーラシア大陸東部あたりまで日本に任せておけば今のような事態にはならなかった」というような主張がちらほら増え始めている

今はほとんどスルーされているが、きっぱりとした反論も出てこないあたり割と本心ではそう思ってる人が向こうには増えているのかもしれない…

  • 今のイキリチャイナの元凶はピンポン外交と角栄じゃろ

    • ピンポン外交と角栄が原因というならそもそもニクソンが悪かったことになる

      • ニクソンが全て悪い

        • ニクソンをして米中接近へ転換せしめた所以のものは冷戦なり。ゆえに冷戦が悪い。(そして冷戦構造を作った元凶は....)

    • 結局はそれを許したアメリカの責任だよ 日本がアメリカの許可無しに大胆な外交戦略をとれるわけがないんだから

    • いやいや、中国共産党の勝利=中華人民共和国の成立こそが阻止しなければなかったこと。では、その原因は何かというと、日本がアホな事をして自滅したことと、アメリカが日本を徹...

      • そも日本が中国に侵略しなければ中華人民共和国は成立せず、いまだに王朝国家が続いてたかもね

        • おい、中華人民共和国の前が王朝国家って、、あなた、何か飛ばしてませんか? (孫文)

  • ごく一部でちょっとしたネットミームになりつつある感はあるね 「(中国とロシアは)どうしてこうなった?」「俺たちが日本に原爆を落としちまったからだよ」みたいな

    • まあ、原爆は落とさなくてもヤルタ会談の決定事項だけで既にじゅうぶんそうだったようにも思うが、、 無条件降伏とかソ連参戦の密約とか、、

  • 今の日中関係を見てると日本が中国に首輪を付けるとか絶対に無理じゃね? と思うが、当時の二国間だけの関係だけを見ると日本の方が押していたくらいだし、そういうIFもある……の...

    • 当時の日本は軍事大国だったし、満洲は中国から分離した別国家で事実上日本の支配下(植民地)だったし、朝鮮半島も台湾も大日本帝国の一部になっていたし、中国は今みたいな経済...

  • 「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」 だとすると戦前、戦中の日本の帝国主義と拡張主義をどうやってソフトランディングさせるのかって話になるよな そこで...

    • 「それでも今の中露よりはよっぽどマシな国になっていたはずだ」と言われると、まあ反論しづらいだろうね。それくらい中露の印象が急激に悪くなりすぎた。

    • 慶喜をヨイショして薩長を潰せばよかった

      • フランスはそうしようとしていた。しかし、欧米列強の視点から見て好ましいと思われる状態が日本にとって好ましい状態なのかどうかは別の話。あちらも帝国主義と拡張主義の時代で...

    • 中露よりは日本の方がマシってことだろ。実績を見ろよ。日露戦争の時だって英米は日本に好意的だったじゃないか。

  • これ論だったら間違えたのは大日本帝国になるんだけど…… 元々西欧の植民地だった中国は遠すぎて管理コストが膨れ上がっていたので、列強の一角の日本が負担する代わりにちょっと...

  • 大日本帝国みたいなのが残るなんて地獄すぎるからやめてクレメンス…。

    • 北朝鮮みたいな体制で貧乏暮らしなんて嫌だよ

      • 日本も大正から昭和初期にかけては結構発展して豊かになってきていたよ。GDPも世界のトップ10には入ってきていたし、もちろん憲法があって国会があって政党があって選挙があって。大...

    • 戦前の日本もずっと軍国主義的だったわけではないよ。自由民権運動もあったし国会も開設されたし選挙権も広がりつつあったし不戦条約や軍縮条約にも参加していたし、、、 どこで間...

  • 中国なんてアメリカがどう立ち回ろうとこうなっただろ。せいぜいGDP世界一になるのが数年前後するくらいだ

  • ウクライナに詳しいんだね

  • 日本が中国・朝鮮半島・ユーラシア大陸東部あたりまでを支配し続けられるとは思えないがな

  • 日本占領がうまく行き過ぎた イランもイラクもアフガンも、日本みたいに豊かにしたら民主主義が根付くと勘違いしてしまった

    • 日本やドイツとは状況が全然違ったからねえ。日本は戦前から工業化も進めていて経済発展していたし、国会も政党も選挙も既に経験していたし。

  • そいつらが思い描くIfの未来では、大日本帝国が極東の権威主義国家として君臨して、今上天皇がミサイルを太平洋に撃ち込んでたりするのかな?

  • まあ日本のコトだから国際労働機関を脱退するために国連を脱退した、というのが真相じゃないかと思うんだ リットン勧告のせいじゃないよなw ワシントン国際労働会議で国内の劣悪強...

    • たぶん英国はワシントン軍縮条約を潰したかった。日本は国際労働機関を脱退したい。イギリスはリットン勧告をしてみせ、日本は怒ったフリをして国連を脱退し、弁護士会の煽りでワ...

  • 「日本はもうおしまいだ」「アメリカにとって日本はもう価値がない」「日本は世界から置いて行かれる」みたいな与太話にしがみついてる奴らに思いっきり刺さりまくってて笑えるw

    • 日本ならアメリカの言うことを100%聞かせられるという前提の話で、ものすごい上から目線で言われてると思うんだが 犬としての優秀さを褒められて嬉しいか?

      • ワン!

      • この国が国際社会で影響力を高めることを「アメリカの犬になる」と認識してる人には面白くない話だろうね そもそも中露の狗に落ちるよりはよっぽどマシだけど

        • NATOが日本を絡ませたがってることからも、NATOの軍事力はロシアを抑え込めず、だれかよその勢力に敗戦を責任転嫁したがっているのがよく分かる 日本人はそんなにスケープゴートにな...

          • 日本が欧米の集団安全保障体制に入れるなら願ったりだし 同じ負けなら中国の属国として負けるよりはよっぽどましだろ

            • イギリスがTPPに参加申請してるんだし、日本がNATOに加入するのも決して荒唐無稽な妄想ではないよね。なんならEUにも準加盟するとか、、

          • NATOがなんらかの機会に敗北なり失敗なりしたとして、日本をそのスケープゴートにするなんてことは実際問題としてほぼ不可能でしょ。

  • イラク日本人外交官射殺事件(イラクにほんじんがいこうかんしゃさつじけん)は、 2003年11月29日、イラクへ派遣されていた日本人外交官2人が、バグダード北西140kmに位置するティクリ...

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