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説明されて、それが誤解であるということを受け入れられればいいのですが。 受け入れない人も多いからね。
「あのポスターは差別が目的であった」というのが誤解なのは、文脈を知れば理解できる。 「巨乳をアイキャッチとして利用する事」が差別（または当事者にとっての不快表現）である...
差別（または当事者にとっての不快表現） そこは「または」で繋いでいいものじゃない。 ここは、よほど区別せねばならないものだよ。 不快表現＝差別ではないから。 あと「巨乳...
> あと「巨乳をアイキャッチで使った」も誤解なのだよ。 「あのポスターがそういう目的だった」は誤解で 一般的に「巨乳を誇張してアイキャッチで使うのは当事者に要らぬ不安感を...
いやアイキャッチも何も、主人公がそういう作品だから…
主人公がどういう人かなんてポスター見ただけでわからないから その場所でそのポスター見ただけの印象で語るしかないじゃん？ 「文脈的にそれは誤解ですよ」って言われたところで...
「性的特徴の誇張表現」は、今は公共の場ではやめてほしい という主張をしてはいけないんだよ。 なぜなら、本人の意思とは無関係に性的特徴の誇張表現をしているように見えてしま...
その理屈だと「「人種的特徴の誇張表現は、今は公共の場ではやめてほしい」という主張をしてはいけないんだよ、 なぜなら、本人の意思とは無関係に人種的特徴の誇張表現をしている...
「釣り目ジェスチャーは侮辱的だからやめてほしい」という主張は 目の横がかゆい人を差別するからダメだ、ってことですね
いや、普通に「吊り目・糸目の人への差別になるからダメだ」でいいんじゃないの。
巨乳の誇張と釣り目の誇張、どう違うの？煽りじゃなく素で。
文脈
だから原作から切り離された一枚絵にどんな文脈があるのかって話だね。 献血者にわざわざ不快な思いさせるつもりでポスター貼ってるんじゃないだろうって想像は必要だけど、「この...
あとは「性的特徴の誇張表現」は、今は公共の場ではやめてほしい （私的な空間では好きに楽しめる）を理解するかどうか…だけだと思うんだけど。 なんていうかそのあたりも意識...
お互い表現が強くなってって、完勝か完敗かの勝負みたいになっちゃう傾向は この件に限らずネット上の議論ではよくあるパターンだよね。 そういう意味では「問題解決志向の表現をす...
そりゃ当時批判してた人と今議論してる人は違うし、状況への理解も違うんだから、マイルドな主張になるのは当然だよ。今残ってるのはどっち側も血気盛んな人達じゃなくて、何らか...
その理屈だと、「宇崎ちゃんは遊びたい」の販促ポスターすら貼れなくなっちゃうのよ。 問題になったポスターって、あれ単行本の表紙にセリフ載せただけだからね。 不快なら不快と言...
しばらく席外してたらすげえ話が進んでた。面白い。再度混ぜてくれ。 公共空間という空間をどう考えるか、という要素も絡んでくるよね。 たとえば書店の店頭も不特定多数の人が...
その議論は当時もあった。要はTPOだと。 ただ献血事業を独占的に行なっているとなぜ通常の公共空間より厳しいTPOが求められるのか、明確な議論はなかった気もする。 むしろコミケな...
「TPOで議論しよう」というのは生産的だよね。 たとえ結論がどっちに転ぶにしても、俺はそういうのは好き。 このスレッドの枝葉を見てても、煽り屋とか、自分絶対正しいマン以外の...
仰る通りだと思うんだが、一点だけ。 ある表現がTPOに配慮すべき理由として、「性差別を助長する恐れがあるから」とか『差別』を匂わされると、その瞬間に戦争になってしまうんだよ...
批判派はなんか軽く差別というけど それが認定されたら言われた側は失職して、その表現は金輪際生まれなくなる ってくらいの強い攻撃の言葉なんだってことを意識してないよね
単純に差別って言葉が強すぎるんじゃないのか？「これは当事者にとって不快な表現である」を２～３文字で表せればいい。あとは企業ならイメージ重視でお気持ちを汲むし、個人なら...
好き嫌いを正当化するために差別とか言うなっていうのは ほとんど毎回言われてると思う
そう。ただマウントを取るためだけの方便が量産されてる感は否めない。性的消費とか性的搾取とか。 安易に使うべきではない。
活動家は闘争がしたいんだ 差別だって原発だって本当はどうだっていい
「性差別を助長する恐れがあるから」という表現は、俺なりに解釈すると 「女性への性的偏見や女性の性役割規範を温存したり再生産したりするおそれがあるから」ということなんでな...
言うて20年前には山手線でToHeartの電車が走っとったんやぞ 昔とか今とかそういう話ではないと思うが
俺はこの主張は題材やTPOによって正しいことも間違ってることもあると思うし、 きちんと調査研究して、エビデンスをもって是非を判断すべきテーマなんじゃないかなと思ってる。 ...
俺はこの主張は題材やTPOによって正しいことも間違ってることもあると思うし、 きちんと調査研究して、エビデンスをもって是非を判断すべきテーマなんじゃないかなと思ってる。 ...
エビデンスがないなら、ないなりの、それに見合った主張をすればいいんじゃないの？ 例えば、「お母さん食堂のネーミングはジェンダーバイアスの固定化を促進するから取り下げろ」...
言いがかりがはかどらなくて困るのでやめてください
大事なのは「不快感」のレベルで話をすることだな。 互いに不快感に配慮し合う、というスタンスで。 まあ、炎上させる側がそれでは済まないのだろうけど。
ネオナチ「近所にユダヤ人が住んでいて不快になりました」 ユダヤ人「ネオナチに粘着されて不快です」 第三者「お互いに不快感に配慮し合って話し合うべき」 KKK「黒人音楽である...
そういう明白な人権侵害がある場合はそう言っていいんじゃね？
では正当な理由なく不快感だけで規制するのは表現の自由という人権の侵害です。
表現の自由は基本的人権ではなく、みんながそれなりに快適になるように、あるいは少しずつ我慢するように調整されるものだ
【珍説】表現の自由は基本的人権ではない
不快感で規制すると言ってるんじゃないよ。 あくまで同意のもとに、相手の不快感に配慮することを、まず推奨する。 もちろん、しない自由もある。
増田おかえり。自分の新刊のPRを自分でする分には 「無意味に性的特徴を誇張してアイキャッチにしてる」とか言われる筋合いはないね。 献血の場合「こんな時代遅れの巨乳ポスターみ...
宇崎ちゃん自身が胸なり顔なりで「自身（の単行本）の」アイキャッチとなるのは何ら問題ないんだよ。 背景を知らないただの巨乳キャラが「献血の」PRしてたから「えっこれありなの...
やっぱり結局のところさ非明文の独自ルールを持ち出して これはルールに反してる！って言ってる感じなんだよね 今後も絶対、この運用してたら一生状況は改善せんね
「男女共に開かれていて安心感のある場所」でありたいなら昭和の水着ポスターみたいなのはNG。これは普通に環境型セクハラとしてあちこちに明文化されてる。でも男だけ歓迎、女は来...
服を着てる宇崎と昭和の水着ポスターとの違いを規制派が明文化できてないだけなんだよね
違い？むしろ規制派は同質のものとしてるでしょ。違いを明らかにすべきなのは許容派だと思う。
露出度 現実でも同様の服装の人はその辺にいるのに、猥雑物扱いで規制するつもりなの？
現実の巨乳の人は別に男にﾊｱﾊｱ(*´Д｀)されるために大きくなったわけではないから不快にはならないが、 巨乳の人を起用したポスターや巨乳を描いた絵は起用した人や描いた人の「...
それ。 「巨乳がありのままの巨乳でいること」と「アイキャッチのために意味なく巨乳を誇張して表現すること」の区別は絶対に必要。 巨乳本人が自分のグラビアの売り上げのために誇...
巨乳の人が自分の身体を魅せようと思ったら18禁ってお前相当ヤバいこと言っていない？
人間の内心に踏み込むのは筋が悪くないか 作者やスポンサーが何を考えて作っているかは究極的には本人にしかわからないのに「この絵は巨乳ハァハァと思って作ったに違いない！」っ...
テコ朴作者の内心なんて考える方がバカバカしいもんな
結局現実の巨乳はポスターに起用してはならないって言ってますが…
巨乳本人の宣伝なら別に全然問題ないんじゃない？意味不明な消防ポスターへの起用とかでなければ。 こういうと「巨乳はPRの仕事を請けちゃいけないっていうのか！」みたいな反論が...
巨乳かつ男性にハァハァしてもらいたいグラビアモデルの仕事を奪うな
グラビアの宣伝したらいいんやで。無意味に自治体のリーフレットなんかで宣伝したらあかんってこと。 その自治体出身で、ちゃんと服きてれば別に誰も文句言わないと思う。（○○市...
「同じだから規制しろ」というなら規制派がどう同じなのか説明すべきなんだって 今まで自由だったものを駄目だから制限しようとするならどう駄目かを説明するのは当然だろ 俺に殴ら...
「商品や内容と無関係に性的特徴を誇張した表現をアイキャッチとして使うこと」として昭和の水着ポスター（ビールやガソリンの宣伝）と宇崎が同じだと思われた（宇崎については誤...
理解する気のないフェミ相手によく根気よく説いてあげられるもんだな 保育士みたいだわ
> 今まで自由だったものを駄目だから制限しようとするならどう駄目かを説明するのは当然だろ そのために環境型セクハラについてのガイドラインがあるから探して読んでみるといい...
誤解なら規制しなくていいですね おわり
環境型セクハラとして認定されたら なんらかの賠償や罰則が発生すると思うけど、そういうことあったんでしたっけ？
セクハラは大抵「ガイドライン」であって罰則ありかなしかはまた別の話かと。 自治体の広告なんかにもこういうガイドラインはある。無意味に水着とか利用してないかチェックしよう...
つまりガイドラインをクリアして世に出てきたわけだよね？
全くですよね。 市役所の前にヒトラーの銅像が飾られていたら 「我々はナチズムを肯定しています。だからユダヤ人はここに来るな」という無言の主張になるし、 市役所の前にネイサ...
いや不快に感じた人がいたのは否定しないよ。 ただ、アイキャッチの意図でやってるわけじゃなかったのよね、ということは理解してほしいね、と。
元増田はその性的特徴の誇張表現はどこまで許されるの？ 許さないって言ってる方が基準を示せって言ってるのに頑なに基準を示さないよね 自分の基準が世界の基準だってそればっか...
一般的に…？
ただ「身体的特徴の誇張」全てが当事者にとって不快かというと、そうでもないんだよね。 例えば悟空は誇張されたマッチョだけど不快かどうか。たぶん違う（マッチョでないので...
宇崎ちゃんに対抗して、悟空が献血を呼びかけるようなポスターを仮定してる。 その上で「これは誇張されたマッチョであり不愉快だ、マッチョに対する差別だ」みたいな当事者って 申...
「男性の身体的特徴を誇張した表現」が（一部の）男性にとって不快なのは、 それが「この場所は男性の身体的特徴を誇張しからかう表現が許されている場である」という記号になり、 ...
入れ替えが成立してないね。 悟空のような誇張されたマッチョは修行の成果でありヒーロー性の象徴であり、特に不利益を及ぼす場面が想像できない。 もしあるならお手数だが説明して...
想像力が足りないんだね アップデートしろよ
あっぷっぷ(´）・ω・（｀)
だからそういう想像できる、できないで判断をわけるのが単なる主観にすぎないという話をしてるし 例えば趣味で筋トレしたマッチョが 「マッチョなんだからもっと男らしくしろよ」だ...
マッチョが献血を強制されていやいや血を抜かれた事例でもあるのか
主観を客観にするために、お互いの主観を話し合う…というのはダメなの？
「巨乳をアイキャッチとして利用する事」 ここが問題で、 巨乳をみて、これアイキャッチに利用してるだろ！ って決めつけることが 巨乳に対する差別、抑圧なんだと思ってる。 巨...
巨乳を「誇張して」表現することの是非と、巨乳をありのままのものとして表現することの是非とは別じゃないか？ 今は前者のせいで後者が成立しにくくなってると思う。
フィクションだから叩けるけど実在の巨乳の人物をポスターにしてそれが卑猥だから止めろということになると、巨乳の人間は公的な場に出てはいけない存在なのかっていう話になって...
これはほんとにそうで 巨乳の人が巨乳を生かして活躍する場というのは実際に存在するわけで そういう人の活躍の場を奪って失職させる活動だってことに無頓着だよね
いやそういう話ではなくて、巨乳を「活かす」ってレベルの行為が叩かれるとかにとどまらず 巨乳で人前に単純の出るとかも縛られるんじゃないかと懸念されてるって話でしょ
巨乳の人も普通に服着てれば問題ないし 巨乳を誇張したポーズを売りたいなら成人コーナーでどうぞってだけじゃん？
だけじゃん？って言うけど全然"だけ"じゃないよね 現状で全年齢向けっていう巨大な職場があったのに、君はそれを潰せって言ってるわけで
「フィクションかどうか」じゃなくて「誇張してるかどうか」が鍵だと思う。 巨乳をありのまま描いたり掲載したりすることは 誇張した表現や巨乳への不適切な言及が無くならないと難...
例えば実際にめちゃくちゃ巨乳の人っているじゃん？ 作中の巨乳がそういう例外的なレベルでの巨乳なのか誇張された巨乳なのかって誰が判断するの？
写真みたいに写実的に書かない限り漫画表現なんてぜんぶ誇張表現になるでしょ 少女漫画みたいな大きい目も誇張表現 白くて細い指も誇張表現 筋肉質な腕も誇張表現 美形な人間は全て...
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