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主人公がどういう人かなんてポスター見ただけでわからないから その場所でそのポスター見ただけの印象で語るしかないじゃん？ 「文脈的にそれは誤解ですよ」って言われたところで...
その理屈だと、「宇崎ちゃんは遊びたい」の販促ポスターすら貼れなくなっちゃうのよ。 問題になったポスターって、あれ単行本の表紙にセリフ載せただけだからね。 不快なら不快と言...
宇崎ちゃん自身が胸なり顔なりで「自身（の単行本）の」アイキャッチとなるのは何ら問題ないんだよ。 背景を知らないただの巨乳キャラが「献血の」PRしてたから「えっこれありなの...
やっぱり結局のところさ非明文の独自ルールを持ち出して これはルールに反してる！って言ってる感じなんだよね 今後も絶対、この運用してたら一生状況は改善せんね
「男女共に開かれていて安心感のある場所」でありたいなら昭和の水着ポスターみたいなのはNG。これは普通に環境型セクハラとしてあちこちに明文化されてる。でも男だけ歓迎、女は来...
服を着てる宇崎と昭和の水着ポスターとの違いを規制派が明文化できてないだけなんだよね
違い？むしろ規制派は同質のものとしてるでしょ。違いを明らかにすべきなのは許容派だと思う。
露出度 現実でも同様の服装の人はその辺にいるのに、猥雑物扱いで規制するつもりなの？
現実の巨乳の人は別に男にﾊｱﾊｱ(*´Д｀)されるために大きくなったわけではないから不快にはならないが、 巨乳の人を起用したポスターや巨乳を描いた絵は起用した人や描いた人の「...
それ。 「巨乳がありのままの巨乳でいること」と「アイキャッチのために意味なく巨乳を誇張して表現すること」の区別は絶対に必要。 巨乳本人が自分のグラビアの売り上げのために誇...
巨乳の人が自分の身体を魅せようと思ったら18禁ってお前相当ヤバいこと言っていない？
見せる度合いによっては18禁って話なら今と同じなんだから、どういう基準で言ってるのかを確認しよう
巨乳の人だってオッサンだってその辺で露出したら犯罪。
巨乳の人が広告に載ることと露出することの間には相当な差がないかな……
「見て欲しい人が時と場所を選んで露出する」というTPOは同じ。無関係ならアイキャッチとして使うのは無しって運用も同じ。 なんで無関係だとダメかっていうと、見たくもない人に見...
理由と軟膏はどこへでもつくと言うし、 お前の発言は不快だから見たくないと言われたらどうするの？
「無関係で無意味な露出を見せられたくない」が「どこにでもつく理屈」だと本気で思ってるの？
なんで無関係だとダメかっていうと、見たくもない人に見せてしまうから（特に自治体のリーフレットとかなら中身を皆に届けなきゃならん）。 KKKメンバー「黒人など見たくも無いの...
人間の内心に踏み込むのは筋が悪くないか 作者やスポンサーが何を考えて作っているかは究極的には本人にしかわからないのに「この絵は巨乳ハァハァと思って作ったに違いない！」っ...
テコ朴作者の内心なんて考える方がバカバカしいもんな
結局現実の巨乳はポスターに起用してはならないって言ってますが…
巨乳本人の宣伝なら別に全然問題ないんじゃない？意味不明な消防ポスターへの起用とかでなければ。 こういうと「巨乳はPRの仕事を請けちゃいけないっていうのか！」みたいな反論が...
消防ポスターにイケメンが起用されるのも「本来伝えたい内容と無関係なアイキャッチ」だから問題あり？ 消防ポスターのためにご当地ヒーローの扮装が発明されたりすることもあるけ...
イケメンは美女と同じで無意味なアイキャッチだけど、 ご当地ヒーローがPRのために扮装を開発するなら、それは立派な関係性が発生してると思うｗ
イケメンや美女がPRのオファーを受けてOKした時に発生するのと同じくらいの関係性では
消防ポスターのためにご当地ヒーローが消防ギミックを搭載するようなイメージでいるんだけど（実例を知らないけどあるなら面白そうだな）。 単に美男美女の笑顔や身体の一部の誇張...
それは戦隊ヒーローをモチーフにしようと決めたことで関係性を盛り込む余地が生まれたのであって そもそもの消防（でも農業でも何でもいいけど）と戦隊ヒーローの間には本来ならば...
そもそも巨乳に遺伝以外の意味ないよね？ 意味のないものに意味を持たせなければ巨乳はPRとして使えないって言ってない？
本来は「無い」し「ただの個性」だけど、そうじゃない扱いされた時代が長かったからしばらくよく考えて使おうなって話じゃないのか。
よく考えた結果がPRから締め出せって話になるのか
無意味に人を不快にさせたり羞恥心を起こさせるような表現は締め出すでしょ…。ご当地と関係ないようなグラビアは別のとこでやりなよ。
意味が必要ならポスターの人物のファンに献血をPRってのは意味に値しないのか？ それとも正しい意味と間違った意味がある感じ？
全くですよね。 献血ポスターに起用されるのは無関係な美男美女やスポーツ選手ではなく、輸血で助かった経験者や医療従事者、あるいは赤十字の職員とするべきだし、 防犯キャンペー...
『黒人を演じるのは黒人であるべきだし』 アナ雪のクリストフは白人が演じるべきだな（なぜか黒人がキャスティング）。 つか顔がいいだけ（乳が大きいだけ）の人を無意味にPRにキャ...
そもそも黒人を演じるのは黒人であるべきだし、同性愛者を演じるのは同性愛者であるべきだし、トランスジェンダーを演じるのはトランスジェンダーであるべきですよね。 トランス...
ﾍﾝｹﾝ艦長「…そりゃ偏見だよなぁ」
発達障害に悩まされていたトランスジェンダーの人物の半生を映画化する場合、発達障害の役者であればトランスジェンダーではなくても演じて良いのだろうか？ あるいは、トランスジ...
巨乳かつ男性にハァハァしてもらいたいグラビアモデルの仕事を奪うな
グラビアの宣伝したらいいんやで。無意味に自治体のリーフレットなんかで宣伝したらあかんってこと。 その自治体出身で、ちゃんと服きてれば別に誰も文句言わないと思う。（○○市...
「同じだから規制しろ」というなら規制派がどう同じなのか説明すべきなんだって 今まで自由だったものを駄目だから制限しようとするならどう駄目かを説明するのは当然だろ 俺に殴ら...
「商品や内容と無関係に性的特徴を誇張した表現をアイキャッチとして使うこと」として昭和の水着ポスター（ビールやガソリンの宣伝）と宇崎が同じだと思われた（宇崎については誤...
理解する気のないフェミ相手によく根気よく説いてあげられるもんだな 保育士みたいだわ
> 今まで自由だったものを駄目だから制限しようとするならどう駄目かを説明するのは当然だろ そのために環境型セクハラについてのガイドラインがあるから探して読んでみるといい...
誤解なら規制しなくていいですね おわり
環境型セクハラとして認定されたら なんらかの賠償や罰則が発生すると思うけど、そういうことあったんでしたっけ？
セクハラは大抵「ガイドライン」であって罰則ありかなしかはまた別の話かと。 自治体の広告なんかにもこういうガイドラインはある。無意味に水着とか利用してないかチェックしよう...
つまりガイドラインをクリアして世に出てきたわけだよね？
全くですよね。 市役所の前にヒトラーの銅像が飾られていたら 「我々はナチズムを肯定しています。だからユダヤ人はここに来るな」という無言の主張になるし、 市役所の前にネイサ...
いや不快に感じた人がいたのは否定しないよ。 ただ、アイキャッチの意図でやってるわけじゃなかったのよね、ということは理解してほしいね、と。
しばらく席外してたらすげえ話が進んでた。面白い。再度混ぜてくれ。 公共空間という空間をどう考えるか、という要素も絡んでくるよね。 たとえば書店の店頭も不特定多数の人が...
その議論は当時もあった。要はTPOだと。 ただ献血事業を独占的に行なっているとなぜ通常の公共空間より厳しいTPOが求められるのか、明確な議論はなかった気もする。 むしろコミケな...
「TPOで議論しよう」というのは生産的だよね。 たとえ結論がどっちに転ぶにしても、俺はそういうのは好き。 このスレッドの枝葉を見てても、煽り屋とか、自分絶対正しいマン以外の...
仰る通りだと思うんだが、一点だけ。 ある表現がTPOに配慮すべき理由として、「性差別を助長する恐れがあるから」とか『差別』を匂わされると、その瞬間に戦争になってしまうんだよ...
批判派はなんか軽く差別というけど それが認定されたら言われた側は失職して、その表現は金輪際生まれなくなる ってくらいの強い攻撃の言葉なんだってことを意識してないよね
単純に差別って言葉が強すぎるんじゃないのか？「これは当事者にとって不快な表現である」を２～３文字で表せればいい。あとは企業ならイメージ重視でお気持ちを汲むし、個人なら...
好き嫌いを正当化するために差別とか言うなっていうのは ほとんど毎回言われてると思う
そう。ただマウントを取るためだけの方便が量産されてる感は否めない。性的消費とか性的搾取とか。 安易に使うべきではない。
活動家は闘争がしたいんだ 差別だって原発だって本当はどうだっていい
「性差別を助長する恐れがあるから」という表現は、俺なりに解釈すると 「女性への性的偏見や女性の性役割規範を温存したり再生産したりするおそれがあるから」ということなんでな...
言うて20年前には山手線でToHeartの電車が走っとったんやぞ 昔とか今とかそういう話ではないと思うが
俺はこの主張は題材やTPOによって正しいことも間違ってることもあると思うし、 きちんと調査研究して、エビデンスをもって是非を判断すべきテーマなんじゃないかなと思ってる。 ...
俺はこの主張は題材やTPOによって正しいことも間違ってることもあると思うし、 きちんと調査研究して、エビデンスをもって是非を判断すべきテーマなんじゃないかなと思ってる。 ...
エビデンスがないなら、ないなりの、それに見合った主張をすればいいんじゃないの？ 例えば、「お母さん食堂のネーミングはジェンダーバイアスの固定化を促進するから取り下げろ」...
言いがかりがはかどらなくて困るのでやめてください
大事なのは「不快感」のレベルで話をすることだな。 互いに不快感に配慮し合う、というスタンスで。 まあ、炎上させる側がそれでは済まないのだろうけど。
ネオナチ「近所にユダヤ人が住んでいて不快になりました」 ユダヤ人「ネオナチに粘着されて不快です」 第三者「お互いに不快感に配慮し合って話し合うべき」 KKK「黒人音楽である...
そういう明白な人権侵害がある場合はそう言っていいんじゃね？
では正当な理由なく不快感だけで規制するのは表現の自由という人権の侵害です。
表現の自由は基本的人権ではなく、みんながそれなりに快適になるように、あるいは少しずつ我慢するように調整されるものだ
【珍説】表現の自由は基本的人権ではない
不快感で規制すると言ってるんじゃないよ。 あくまで同意のもとに、相手の不快感に配慮することを、まず推奨する。 もちろん、しない自由もある。
増田おかえり。自分の新刊のPRを自分でする分には 「無意味に性的特徴を誇張してアイキャッチにしてる」とか言われる筋合いはないね。 献血の場合「こんな時代遅れの巨乳ポスターみ...
「性的特徴の誇張表現」は、今は公共の場ではやめてほしい という主張をしてはいけないんだよ。 なぜなら、本人の意思とは無関係に性的特徴の誇張表現をしているように見えてしま...
その理屈だと「「人種的特徴の誇張表現は、今は公共の場ではやめてほしい」という主張をしてはいけないんだよ、 なぜなら、本人の意思とは無関係に人種的特徴の誇張表現をしている...
「釣り目ジェスチャーは侮辱的だからやめてほしい」という主張は 目の横がかゆい人を差別するからダメだ、ってことですね
いや、普通に「吊り目・糸目の人への差別になるからダメだ」でいいんじゃないの。
巨乳の誇張と釣り目の誇張、どう違うの？煽りじゃなく素で。
文脈
だから原作から切り離された一枚絵にどんな文脈があるのかって話だね。 献血者にわざわざ不快な思いさせるつもりでポスター貼ってるんじゃないだろうって想像は必要だけど、「この...
あとは「性的特徴の誇張表現」は、今は公共の場ではやめてほしい （私的な空間では好きに楽しめる）を理解するかどうか…だけだと思うんだけど。 なんていうかそのあたりも意識...
お互い表現が強くなってって、完勝か完敗かの勝負みたいになっちゃう傾向は この件に限らずネット上の議論ではよくあるパターンだよね。 そういう意味では「問題解決志向の表現をす...
そりゃ当時批判してた人と今議論してる人は違うし、状況への理解も違うんだから、マイルドな主張になるのは当然だよ。今残ってるのはどっち側も血気盛んな人達じゃなくて、何らか...
元増田はその性的特徴の誇張表現はどこまで許されるの？ 許さないって言ってる方が基準を示せって言ってるのに頑なに基準を示さないよね 自分の基準が世界の基準だってそればっか...
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