2018-10-08

anond:20181007164838

人間人間を美しいと思う感情、魅力的に感じる精神性的欲求に突き動かされる情動、それらはシームレスものであるのに、無理やり男女でぶったぎって「男が抱くそれは下卑た性的感覚」「女が抱くそれは純粋美的感覚」みたいな分類してる時点でダメでしょ。

記事への反応 -
  • ▼前段 ・ネトフェミ=ここでは「学問として体系的にフェミニズムを学んではいないが、フェミニズム的言説に親和的でネットで発言することがある」人。つまり私 ・過去のオタク絵騒...

    • 人間が人間を美しいと思う感情、魅力的に感じる精神、性的な欲求に突き動かされる情動、それらはシームレスなものであるのに、無理やり男女でぶったぎって「男が抱くそれは下卑た...

    • 繰り返し逆接してるけど、「男の目線は気持ち悪い」という無説明な仮定の下でしか成立してないよね。「男がいくら性的目線を込めても炎上しないが、女が描くと燃える」という仮定...

      • そもそも「性的視線」とはなんぞや 他人が客観的に判別・観測できるものなのか

        • 「このキャラクターで射精した数」みたいなものを数えれば 性的視線を定量化できそう

          • 女性側のカウント方法が難題

          • ならばまずその数をカウントしなければな。

          • ははーんつまりニジエは素晴らしいシステムだということだな

          • 批判者の発狂度と比例することが先に示されなければいけない(し、実態は男→女→の感情ではなく女→女の嫉妬なので比例しない)

        • 俺は定型異性愛者女性が定型異性愛者女性の発する表現に対して覚える敵意の理由付けだと思ってる

          • 定型異性愛者男性の創作物に対しても使われてるように感じるが

            • 使われるが、批判の強度は格段に弱くなる。作者の性別に強く依存してる。

              • 「作者の性別に依存」は証明されてないと思うが。

                • のうりん、碧志摩メグ、キズナアイ、そしてまさに「男性向けのモチーフに満ちている」「必然性もまったくない」のに炎上しないセーラームーン 男性目線に深く毒されているほど批判...

                  • セーラームーンがどんだけ昔の作品だと思ってんの?

                    • 元増田が「セーラームーンは炎上していない」「セーラームーンには気持ち悪い男編集者の意見が深く入っている」と主張しているから挙げたんだが

                  • あのー、 セーラームーンの衣装はバレエとかフィギュアスケートの衣装であって、パンツじゃないから恥ずかしくないもん、なんですが… だから、あれは女性の憧れの衣装でもあるんで...

      • △男の性的視線は気持ち悪い ○「男性にとって性的魅力がある」=「美しい」という価値観が、男女問わず刷り込まれている という話 だから魅力的なコンテンツを作ろうとすると性...

        • でもそれって女性自身の立場にたつと、「自分の性的魅力の評価が自分の価値を決める」 という世界と非常に近しくなる ここで「女性自身」などと書いているが、 絵は絵であってお...

          • お前は他人を罵らなきゃ喋れないの? 難儀な性癖だね

          • 何をマジギレしてるのか知らんけど 読めばわかるが元増田は萌え絵ぶったたいてないぞ 落ち着いて話せないほど頭に血が上るのは あなた個人のなかに原因がありそう

            • 何をマジギレしてるのか知らんけど 読めばわかるが元増田は萌え絵ぶったたいてないぞ 何を言ってんのか知らんけど元増田は萌え絵もふくんだ価値観をぶっ叩いてるから間違ってな...

              • 萌え絵を「女性を性的消費するための絵」だと仮定するならそうだろ でもあなたの主張は「萌え絵の消費と現実の女の消費は関係ない」だろ なら萌え絵ぶっ叩かれてなくないか ちょっ...

                • 元増田の主張が萌え絵は存在自体が男目線の消費ってところだから

                  • いや、女性によっても萌え絵は描かれるしこれからは違う文脈で捉えられるようになるんじゃないかって書いてるし 萌え絵=女性蔑視と捉えられやすいけどそれが正しいと思わないとも...

                    • コレからは〜って書いてるのは、 今は性的消費と決めつけてる裏返しだろ。 屁理屈もいい加減にしろ

                • いや、そもそも「性的消費」なんて言葉ないから。 説明なしにその言葉使ってる時点でなんでもあり

                • 意味不明。 元増田が「萌え絵は男性視点」と決めつけ定義してるのを読んでないのか? 読みもせず横槍入れんなカス

                  • 萌え絵のルーツには少女漫画絵がある、 男性にとって性的魅力がある姿は女性にとっても魅力的だ、って話をしてるよ 読めてないのはそっち フェミニスト憎しで目が濁ってる

                    • 男性にとって性的魅力がある姿は女性にとっても魅力的だ 太字部分落としてから来い

                    • 男性にとって魅力的な絵が女性にも魅力的なのはそう言う押し向けがあるから、とも書いてたのを読んでないのか? フェミ庇いたさに目が曇りすぎ頭鈍りすぎ

                      • いやだからその反証というかそこから女性を誇り高く描いた作品として 男性的価値観から生まれても女性に受け入れられたセーラームーンの話わざわざしてんでしょ 国語できない子かお...

            • オカエリナサイ

        • 誰でも美少女になれる象徴がキズナアイだった

        • お前が自意識過剰で勝手に被害妄想抱いてるからって 社会の側に変革を求めるな 病院に行け

        • 男性の評価が炎上に関係しているという仮定が欺瞞だよね、認めようか

    • 明らかに性的な魅力を著しく誇張する狙いのイラストなので、TPOや販売レーベルを考えるべきだと思う。 お前がTPOや販売レーベルを正しく把握できてないだけ。 たとえば自分が教...

      • ネトフェミだから適当に問題を扱っても許されんじゃね 発端のフェミニストがだいぶ適当な事言ってるけど

        • 適当に扱っても許されるってのは 意見そのものがどうせネトフェミの鳴き声だし…って適当に扱われるということでもあるんだけどな

        • 発端のフェミニストも末端のネトフェミも根拠なく他人を攻撃する点は同じだね 違うってんならここで論証してみろってんだ

      • 「何が悪いの?」というならば 「女性を常に性的魅力と隣り合わせのものとして描き消費する」ことの再生産は 歯止めがかかるべきことだと思うよ おそらくとっても賢いあなたは職...

        • 「何が悪いの?」というならば 「女性を常に性的魅力と隣り合わせのものとして描き消費する」ことの再生産は 歯止めがかかるべきことだと思うよ 何一つ答えになってない。 「女...

        • 絵の再生産と職場でのセクハラの関連が何一つ証明されてないのが社会学っぽい

        • フィクションである萌えキャラと現実の暴力を混同するとは、さては空想と現実の区別がつかない奴か。 てかさ、メディア効果論は散々否定されてるわけなんだがそういう知識があっ...

          • 勉強してないからネトフェミなんでしょ 他人の無知を嘲笑ってはいけない

            • 勉強してないからネトフェミなんでしょ 他人の無知を嘲笑ってはいけない 無知を嘲笑ってるんと違うで。 自分の無知に気付かず他人の「無知」を嘲笑って指弾するフェミニストの滑...

          • たぶんそれ「性犯罪とメディアの関連性」とかのこと言ってる? そういう次元で話してないのはわからんかな

            • たぶんそれ「性犯罪とメディアの関連性」とかのこと言ってる? そういう次元で話してないのはわからんかな 「そういう次元」でないなら「どういう次元」なんですかねぇ。 具体的...

              • セクハラをセクハラと認めない、理解できない価値観についての話でしょうよ

                • セクハラをセクハラと認めない、理解できない価値観についての話でしょうよ どこに書いてあったのそれ? あと、「セクハラをセクハラと認めない」というがセクハラを具体的に定...

        • 「女性を常に性的魅力と隣り合わせのものとして描き消費する」ことの再生産 これを平易な言葉で書き直すと「男にチヤホヤされる女は邪魔、死ね」となりますね

    • もうさあ、好きじゃないんなら黙っとけば? 別に一人ひとりのフェミニストの意見なんていらない。 フェミニストってアニメとか漫画にはなにかジェンダー視点でチェックしないと気が...

    • お前らみたいな理想が高い女は二次元にハマってるのがいいんじゃねえの なんで二次元表現にムキになってんの

    • うーん、書いてあることは自分より正確で正しいと思う ただ、例えばメドベージェワがセーラームーンのコスプレイヤーをエキシビジョンでした理由は? 男性に受けるため? 自分を男...

    • セーラー服である必然性もあんなにもミニスカートである必然性もまったくない 学校の制服の意匠で受験する学校を選ぶ女子の存在は増田から見てどうなんだろう

      • 社会全体レベルで見るならともかく 個人レベルだと見た目の良い女子が自分自身の性的魅力を活用するのは合理的だね

    • 結局お気持ち案件かよ( ゚д゚)、ペッ

      • だからなに? この騒動を引き起こした人が、小島慶子を引用してキズナアイを批判してるっていう話をしてるのか? そうじゃないだろう? それは、お前の認識的統合に過ぎず、キズナ...

    • セーラームーンは発端はそれだったにしろ、作者がフィギュアスケート風の衣装にして女の子達の憧れの対象にうまく昇華させ、戦う少女として育てたというのがまず大きいのだと思う...

    • 云ってることは個人の内心の自由の範囲で取り立ててどうこうコメントするつもりはないのだけれど、そういう「わたしはこう思ってます」で「実際すでに世に出ている表現を規制しろ...

    • あー、ブコメでも指摘があるが、 ルミネのCMの件でコメントしてたフェミニスト側の理屈が、 今回見事なまでにアンチフェミ側にまんま利用されてる観があるな。 おポリコレ棒全般に...

    • この意見は消費者としてであれば間違っていないよ。 創作よりの立場になるにつれて現状に対して解像度の荒すぎる部分が目立つけど。  

    • リアタイで漫画読んでアニメも観てたけど、私は漫画版のほうは女性によるコテコテの女性賛美な漫画って思った。女性の欲望フル肯定。ゴージャスな漫画であった。女の子である事に...

    • というかネトフェミなんて害悪なだけって今回の件でよく分かったろ? ネトフェミを卒業し心を入れ替えるのが君がまずやるべきことだ。

    • ていうか、 あわよくば気に入らないものは全滅させたい でも情勢的に不利だからこのくらいで抑えとくか みたいなのを完全に丸出しにしたら、 相手からしたら1ミリも譲るわけがないよ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20181007164838 謝ろうと思って謝れないのはいいけど あんたがむかついたブコメしてるの女だからね。 ムカつくコメントは男のやつだとか勝手に解釈するのやめてね。 ...

    • 自分は違うけど世間にはそう思われてもしょうがないよね っていう自分自身が他人を殴ることの責任を避けるメソッドを無限にちりばめた本当に卑怯としか言いようがない文章 これ千...

      • 同じように行き詰まったおきもちを正当化しようとすると同じような理路を辿るってだけでおそらくフェミ特有というわけではないと思う あいつら揃いも揃って同じとこで行き詰まって...

        • あるある、お前らの大好きな刺青叩きとかな

          • 少なくとも俺は銭湯刺青解禁派なんだけど… 何をエスパーしたんですか?

            • じゃあ最初にそう書けよ! 書いてなかったろーが!!!!

            • じゃあ最初にそう書けよ! 書いてなかったろーが!!!!

              • いや明らかに刺青の是非を云々するツリーじゃなかったし…

            • いやエスパーもくそも元増田に書いてあるんだわ刺青の例 皮肉だったんだけど伝わらなかったんだな、ごめんね

              • いやまあ分かっていただければ… 急におまえらとかグルーピングされたんで首を傾げました

                • いやお前が「あいつら」とグルーピングしてるからなんですが 皮肉が遠回し過ぎたみたいだからまっすぐいうと 「お前が行ってる程度のこと増田がとっくに言及してるよ」ってこと

                  • あ、やっぱりごめんねって形式だけだったんですね このあと存分に勝ち誇りをどうぞ

      • 「キズナアイへの批判に賛同しない」と明言してる文章の何が 「自分自身が他人を殴」ってるんだ? 普通に疑問

        • 私は賛同しないけど殴られても仕方ないよね…

          • お前が「ネトフェミ」という言葉だけに反応して 本文に何が書いてあるか全然理解してないことはよくわかった まあ見た感じここのトラバそんな奴だらけだから仕方ないよ 元気出して...

    • なんでセーラームーンも規制すべきってことにならないんだろ。 ブコメでもあるように逆算してるだけなんじゃないのって感じる。男性が支配的でないとか、同性愛的であるとか、誇り...

    • 全般的には同感ではあるけど 担当のぐふふは典拠がうろ覚えのくせに悪魔化しすぎだと思う

      • 原典見てみたら記憶してたことと全然違ってたり初見時の知識と感性で曲解したままだったとか結構ありがちよね。 最近は手元で参照できない作品に関してはうろ覚えで発言しないよう...

    • 追記のブコメについていえば平気で誤読してるだけなので気にすることないかと   あと「少女」を扱う文化はオタクカルチャーだけでなくAKB筆頭にしたアイドルでも他のタレントでもメ...

      • AKB、アイドル、女子アナ……を「メインカルチャー」を表現するのは変だよ。どんな文化なんやその社会。 なお、「何がメインで何がサブなのかという定義がもはやすっかり意味を...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん