2018-10-07

anond:20181007173746

萌え絵を「女性性的消費するための絵」だと仮定するならそうだろ

でもあなたの主張は「萌え絵の消費と現実の女の消費は関係ない」だろ

なら萌え絵ぶっ叩かれてなくないか

ちょっと落ち着いたほうがいい、まじで

記事への反応 -
  • 繰り返し逆接してるけど、「男の目線は気持ち悪い」という無説明な仮定の下でしか成立してないよね。「男がいくら性的目線を込めても炎上しないが、女が描くと燃える」という仮定...

    • △男の性的視線は気持ち悪い ○「男性にとって性的魅力がある」=「美しい」という価値観が、男女問わず刷り込まれている という話 だから魅力的なコンテンツを作ろうとすると性...

      • でもそれって女性自身の立場にたつと、「自分の性的魅力の評価が自分の価値を決める」 という世界と非常に近しくなる ここで「女性自身」などと書いているが、 絵は絵であってお...

        • 何をマジギレしてるのか知らんけど 読めばわかるが元増田は萌え絵ぶったたいてないぞ 落ち着いて話せないほど頭に血が上るのは あなた個人のなかに原因がありそう

          • 何をマジギレしてるのか知らんけど 読めばわかるが元増田は萌え絵ぶったたいてないぞ 何を言ってんのか知らんけど元増田は萌え絵もふくんだ価値観をぶっ叩いてるから間違ってな...

            • 萌え絵を「女性を性的消費するための絵」だと仮定するならそうだろ でもあなたの主張は「萌え絵の消費と現実の女の消費は関係ない」だろ なら萌え絵ぶっ叩かれてなくないか ちょっ...

              • 元増田の主張が萌え絵は存在自体が男目線の消費ってところだから

                • いや、女性によっても萌え絵は描かれるしこれからは違う文脈で捉えられるようになるんじゃないかって書いてるし 萌え絵=女性蔑視と捉えられやすいけどそれが正しいと思わないとも...

                  • コレからは〜って書いてるのは、 今は性的消費と決めつけてる裏返しだろ。 屁理屈もいい加減にしろ

                    • 全文読めないならもう仕方ないね

                      • 「女が描いても萌え絵は男目線、男の加害」などという印象操作に付き合う義理もなし

                        • 男が乙女小説を書いたら「女目線」ということになるのだろうか?

                          • 問題は女が主体の表現がどう扱われるかで男が何をしようが一切問題ではない

                          • 百合でも男向けと一緒にすんなって言ってるのいるからね 男が絡んでる時点でもうダメなんだと思う

                            • 百合クラスタは男が1人作品中に登場するだけで発狂するから 百合系作品だと不自然なほどに男は排除されてる それがリアルに拡張されても不思議ではない

                      • お前こそ全文全ツリー読んでないの丸わかり

                        • このツリー読む意味ないよ フェミ憎しの罵倒と揚げ足とりで論旨まったく捉えられてないんだもん

                          • 論旨のわかってない奴の言う論旨とは一体……… そのツイフェミは性的消費だの性的視線だの男社会だの説明すらできない言葉で相手を腐すだけの存在だが論旨とは?

                          • 説明できてない言葉の説明を求めたら「罵倒や揚げ足取り」扱いされたでござる 男に性的消費なんていう造語を説明もなく押し付けるのは罵倒でなくて何?

                        • 増田で全文全ツリー読む奴はキチガイでしょ

                          • 「読んでないから批判の内容は当たらない」←→「読むに値しないので批判の内容は当たらない」 無敵論法ですな

              • いや、そもそも「性的消費」なんて言葉ないから。 説明なしにその言葉使ってる時点でなんでもあり

              • 意味不明。 元増田が「萌え絵は男性視点」と決めつけ定義してるのを読んでないのか? 読みもせず横槍入れんなカス

                • 萌え絵のルーツには少女漫画絵がある、 男性にとって性的魅力がある姿は女性にとっても魅力的だ、って話をしてるよ 読めてないのはそっち フェミニスト憎しで目が濁ってる

                  • 男性にとって性的魅力がある姿は女性にとっても魅力的だ 太字部分落としてから来い

                  • 男性にとって魅力的な絵が女性にも魅力的なのはそう言う押し向けがあるから、とも書いてたのを読んでないのか? フェミ庇いたさに目が曇りすぎ頭鈍りすぎ

                    • いやだからその反証というかそこから女性を誇り高く描いた作品として 男性的価値観から生まれても女性に受け入れられたセーラームーンの話わざわざしてんでしょ 国語できない子かお...

                      • 生まれてもではないだろ、工作を入れるな

                        • あーーなんかどっかで見たな 男性的価値観から生まれた「から」受け入れられたんだ、って話してた人? 元増田の主張はそこにはないだろうけど 仮にそう元増田が書いてるとしたらま...

                          • 元増田は叩いてるよ

                          • 男性的価値観の押し付けって書いてたのを無視すんなやカス 性的消費やら視線やらの定義や証明から逃げ回ってる分際で何を語れるつもりなんだフェミカス

                            • いや定義とか証明とかじゃなくまず原文に対する国語の問題だから 自分の言いたいことのために他人のいったことをねじ曲げて罵倒すんのは議論じゃないよ

                              • 定義の不明な単語で書かれた文章に意味なんて無いところを拾ってやってるんだろうが。 だいたい読み間違えはお前。 フェミとは男のせいにして男から奪うのが教義の宗教なんだから...

                                • 本当に「男から奪う」のはフェミニストではなく シンデレラ願望の強い専業主婦を希望するタイプだろうね この2つは別物だよ

                              • で、説明から逃げ続けると。 否定されたら意味変えて逃げたらいいんだからフェミは楽だなー

                                • いやいや、原文も読まず発狂鬼トラバすれば批判して論破した気分になれるそちら様ほどじゃないですよ

                      • 男性的価値観から生まれても こいつセーラームーン知らないだろ…

                      • なんの反証? そもそも「男性からの価値観の押し付け」すら論証されてないのになんの反証?

          • オカエリナサイ

        • お前は他人を罵らなきゃ喋れないの? 難儀な性癖だね

      • お前が自意識過剰で勝手に被害妄想抱いてるからって 社会の側に変革を求めるな 病院に行け

      • 男性の評価が炎上に関係しているという仮定が欺瞞だよね、認めようか

    • そもそも「性的視線」とはなんぞや 他人が客観的に判別・観測できるものなのか

      • 「このキャラクターで射精した数」みたいなものを数えれば 性的視線を定量化できそう

        • 女性側のカウント方法が難題

        • ならばまずその数をカウントしなければな。

        • ははーんつまりニジエは素晴らしいシステムだということだな

        • 批判者の発狂度と比例することが先に示されなければいけない(し、実態は男→女→の感情ではなく女→女の嫉妬なので比例しない)

      • 俺は定型異性愛者女性が定型異性愛者女性の発する表現に対して覚える敵意の理由付けだと思ってる

        • 定型異性愛者男性の創作物に対しても使われてるように感じるが

          • 使われるが、批判の強度は格段に弱くなる。作者の性別に強く依存してる。

            • 「作者の性別に依存」は証明されてないと思うが。

              • のうりん、碧志摩メグ、キズナアイ、そしてまさに「男性向けのモチーフに満ちている」「必然性もまったくない」のに炎上しないセーラームーン 男性目線に深く毒されているほど批判...

                • セーラームーンがどんだけ昔の作品だと思ってんの?

                  • 元増田が「セーラームーンは炎上していない」「セーラームーンには気持ち悪い男編集者の意見が深く入っている」と主張しているから挙げたんだが

                • あのー、 セーラームーンの衣装はバレエとかフィギュアスケートの衣装であって、パンツじゃないから恥ずかしくないもん、なんですが… だから、あれは女性の憧れの衣装でもあるんで...

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